Byta elpanna + luft-luftvärmepump till... ?

[Josth]

Är det bra markförhållanden för bergvärme tror jag det är bäst på lång sikt och förmodligen för värdet på huset. Man kan titta i brunnsarkivet, zooma in och se om grannarna i närheten verkar ha bra energibrunnar: https://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar.html Det ska normalt vara minst 20 meter till eventuella borrhål hos grannarna.

 

[Boende45]

Hej,

Har senaste dagarna börjat undersöka en del för att eventuellt byta värmesystem eftersom vårt nuvarande värmesystem har några år på nacken. Ska försöka beskriva så mycket som möjligt så att det blir enklare att hjälpa till.

Boende

Vi har värme genom:

• en luft-luftvärmepump från 2004.
  
• en elpanna från 2004, som är kopplade till ett vattenburet system med radiatorer.

Vår totala förbrukning (uppvärmning + hushållsel) per år ligger på ca 23.000 kWh.
Har idag en villa på ca 190 kvm, som är byggt 1984. Det är 1.5 plan utan källare.
I villan bor 2 vuxna och 2 barn.

Vi försöker ligga på ca 21 grader, men pendlar lite mellan 19.5 till 22.5 grader.
På det kallare halvåret stänger vi igen till 2 rum som kanske är på ca 30kvm, så där kör vi endast med värme från radiatorer och det är kanske 17-18 grader där.

Bor i Östergötland.

Vad vi kollat på

Har varit i kontakt med några installatörer av värmepumpar. Enligt dem är luft-luftvärmepumpen i princip redan "trasig" och bör bytas ut. Men jag förstår ju samtidigt att de försöker sälja på mig nya system.

Det som vi kollat på är bergvärme, luft-vattenvärmepump. Där verkar folk som skriver i detta forum ha olika åsikt om vilket pris som gäller. De verkar vara snarlika i sin förbrukning (bergvärme aningen bättre?), men vissa hävdar att luft-vatten är billigare att installera än bergvärme och vissa andra hävdar tvärtom.

Som jag ser det har vi följande alternativ

1. Byta till bergvärme
   
   + Låg förbrukning
   + Kan köra kyla med låg förbrukning på sommaren
   
   - Hög installationskostnad. Får man ens tillbaka pengarna över tid innan man måste byta pump igen?
   
   
2. Byta till luft-vattenvärmepump
   
   Samma + och - som för bergvärme. Men kan man köra kyla på sommaren?
   
   
3. Köra vidare på nuvarande värmesystem till det går sönder? Och då byta till något annat värmesystem eller att köra på luft-luftvärmepump och elpanna sen igen.
   
   + Gratis just nu att göra vidare. Om man byter till detta även senare, så TROR jag att installationskostnaden är lägre än de övriga alternativen också?
   
   - Hög förbrukning.
   - För att spara el stänger vi dörr till groventré och tvättstuga.
   - Man känner att det drar lite kallt när man sitter nära fönster (eftersom vi försöker köra det mesta genom luft-luftvärmepumpen är radiatorerna ganska kalla)
   - Panik att fixa nytt värmesystem om pumpen eller elpannan går sönder under vintern.
   - Luft-luftvärmepumpen låter ganska mycket och sitter i hallen som är nära alla sovrum. Jag upplever att den just nu låter ännu mer än vanligt eftersom den är gammal. Den har just nu ett "knackigt" ljud ibland.

Sammanfattning

Så frågan är ju vad som är mest lönsamt om man jämför förbrukning mot installationskostnad över tid. Tanken är att vi kommer bo här ganska länge.

Hej,

Du har väldigt lika förutsättningar som mig. Skillnaden är att mitt hus är ca 165 kvm och att jag är utbildad energispecialist.

Är det endast pengarna som styr kan du ersätta LLVP med två nya modernare pumpar med högre verkningsgrad. Verkningsgraden för värme blir i paritet med luft/vatten-vp men du får (precis som idag) ingen gratisenergi för varmvattenproduktion. Två pumpar ger högre energitäckningsgrad och större flexibilitet vad gäller driften då du kan köra dem växelvis för minsta möjliga ljudstörningar.

Du kan även koppla en utomhusenhet LVVP till din befintliga elpanna för att minska investeringskostnaden men med tanke på åldern på pannan är ju den kvarvarande livslängden begränsad.

Glömde nämna att en sak till skiljer i våra förutsättningar, jag har en elanvändning på ca 12 000 kWh totalt per år men då har jag n modern mycket effektiv luftvärmepump.

 

[Josth]

60cm hög, 70cm bred.
Men det är bara 2st av totalt ca 12 st som är dubbla på det sättet. De andra ser ut som denna bild

De med enkelpanel behöver då en ganska rejäl framledningstemperatur för att ge tillräcklig värmeeffekt. Har ni bara 12 radiatorer på 190 kvm? Kanske el-golvvärme i t.ex. badrum, hall och kök? Annars kan man även sätta upp några radiatorer till men det blir viss rördragning.

 

[Emajlo]

Är det bra markförhållanden för bergvärme tror jag det är bäst på lång sikt och förmodligen för värdet på huset. Man kan titta i brunnsarkivet, zooma in och se om grannarna i närheten verkar ha bra energibrunnar: [länk] Det ska normalt vara minst 20 meter till eventuella borrhål hos grannarna.

Tack. De närmaste är 3 hus bort. Där ligger 3st i klump (gröna pluppar med beskrivningen energibrunn, fel i läge < 100m)

 

[Emajlo]

De med enkelpanel behöver då en ganska rejäl framledningstemperatur för att ge tillräcklig värmeeffekt. Har ni bara 12 radiatorer på 190 kvm? Kanske el-golvvärme i t.ex. badrum, hall och kök? Annars kan man även sätta upp några radiatorer till men det blir viss rördragning.

I badrum har vi golvvärme. I förråd en radiator som går på el som jag inte räknade med förut. I köket är det en radiator, men den är lång och täcker 2 fönster. Sedan i andra badrummet har vi handdukstork. Sedan glömde jag räkna en radiator. Så då blir det några fler

 

[Emajlo]

Hej,

Du har väldigt lika förutsättningar som mig. Skillnaden är att mitt hus är ca 165 kvm och att jag är utbildad energispecialist.

Är det endast pengarna som styr kan du ersätta LLVP med två nya modernare pumpar med högre verkningsgrad. Verkningsgraden för värme blir i paritet med luft/vatten-vp men du får (precis som idag) ingen gratisenergi för varmvattenproduktion. Två pumpar ger högre energitäckningsgrad och större flexibilitet vad gäller driften då du kan köra dem växelvis för minsta möjliga ljudstörningar.

Du kan även koppla en utomhusenhet LVVP till din befintliga elpanna för att minska investeringskostnaden men med tanke på åldern på pannan är ju den kvarvarande livslängden begränsad.

Glömde nämna att en sak till skiljer i våra förutsättningar, jag har en elanvändning på ca 12 000 kWh totalt per år men då har jag n modern mycket effektiv luftvärmepump.

Tack!

Det som är mitt huvudsakliga målet för mig är att hitta det mest lönsamma när man jämför installationskostnad mot förbrukningskostnad.

 

[Boende45]

Om man har en luftvärmepump ska man använda den i så hög grad som möjligt. Det är alltså mer ekonomiskt att höja temperaturen med fjärren och sänka värmekurvan för elpannan.

Du kan själv se max ”elförbrukning” för din värmepump om du går ut och tittar på märkskylten. Där anges ”Input power” eller liknande vilket brukar vara mellan 0,8 - 1,2 kW. Hur mycket du höjer temperaturen på pumpen drar den alltså inte mer än det.

Sedan tillkommer inomhusenheten som drar ca 20-40W till (anges på inomhusenhetens märkskylt). Du ska alltid använda ”så hög fläkthastighet som du står ut med” för att få mest ekonomiska drift, dvs högst verkningsgrad.

En luftvärmepump drar alltså ungefär lika mycket el som en (1) stor elradiator när du kör den på max.

 

[Emajlo]

Om man har en luftvärmepump ska man använda den i så hög grad som möjligt. Det är alltså mer ekonomiskt att höja temperaturen med fjärren och sänka värmekurvan för elpannan.

Du kan själv se max ”elförbrukning” för din värmepump om du går ut och tittar på märkskylten. Där anges ”Input power” eller liknande vilket brukar vara mellan 0,8 - 1,2 kW. Hur mycket du höjer temperaturen på pumpen drar den alltså inte mer än det.

Sedan tillkommer inomhusenheten som drar ca 20-40W till (anges på inomhusenhetens märkskylt). Du ska alltid använda ”så hög fläkthastighet som du står ut med” för att få mest ekonomiska drift, dvs högst verkningsgrad.

En luftvärmepump drar alltså ungefär lika mycket el som en (1) stor elradiator när du kör den på max.

Ok. Tack för tipsen! Vad tänker du om att investera i nytt värmesystem?

 

[Boende45]

Bergvärme ger ett värde som finns kvar även efter 10 år om man väljer att sälja huset, däremot skulle jag inte installera bergvärme om jag tänkte sälja inom kort.
Man slipper störa grannarna med buller osv. Årsmedelverkningsgraden för BVP och LVVP är i södra Sverige liknande idag då vi fått mildare vintrar så driftskostnaden är inte någon större skillnad. Idag har inte heller BVP mycket bättre driftsäkerhet vilket var fallet tidigare. Kvaliteten på LVVP har blivit mycket bättre på senare år.
Prisskillnaden är dock mellan 50 - 100 tkr

 

[Emajlo]

Bergvärme ger ett värde som finns kvar även efter 10 år om man väljer att sälja huset, däremot skulle jag inte installera bergvärme om jag tänkte sälja inom kort.
Man slipper störa grannarna med buller osv. Årsmedelverkningsgraden för BVP och LVVP är i södra Sverige liknande idag då vi fått mildare vintrar så driftskostnaden är inte någon större skillnad. Idag har inte heller BVP mycket bättre driftsäkerhet vilket var fallet tidigare. Kvaliteten på LVVP har blivit mycket bättre på senare år.
Prisskillnaden är dock mellan 50 - 100 tkr

Okej. I vårt fall är iaf tanken att bo minst 10 år.

Buller? Det visste jag inget om!

Men det låter som att du tycker att vi kan köra vidare på LVVP och elpanna även i nästa värmesystem? Att det är likvärdigt ekonomiskt.

 

[KnockOnWood]

Idag har inte heller BVP mycket bättre driftsäkerhet vilket var fallet tidigare. Kvaliteten på LVVP har blivit mycket bättre på senare år.
Prisskillnaden är dock mellan 50 - 100 tkr

Fast å andra sidan så ger luft-vatten-värmepumpen också ventilation i bostaden.
Vilket bergvärmepumpen inte gör.

Eller pratar vi om olika saker? Jag tänkte på frånluftvärmepump.

 

[fredrik.johansson]

Menar du inte en frånluftvärmepump nu?
En lvvp ventilerar inget, den står utanför och brummar.

 

[Huddingebo]

Vad har huset för ventilation idag?
Frånluftsvärmepump är inget som jag hade satsat på.

 

[Arnodt]

Varför inte byta ut befintlig luft-luft-värmepump mot en litet kraftigare(som kan lämna högre kW värme) och modernare. De har väl blivit bättre på 15 år.
Eller komplettera med ytterligare en luft-luft-värmepump.

På så vis kan du skjuta upp dyra investeringar i värmeanläggningar till framtiden.

 

[Emajlo]

Vad har huset för ventilation idag?
Frånluftsvärmepump är inget som jag hade satsat på.

Ventilation är mekanisk frånluft