Anlutning växelriktar-kabel på en bef. AC-brytare
Vi har sedan ett par år en installerad väggladdbox(32A, 400 V, 22 kW) för elbilsladdning, se bild.
Den är avsäkrad med 3-fas 32A automatsäkring och en jordfelsbrytare 63A.
Nu funderas på hur en ny växelriktare för solceller kan anslutas till elen i fastigheten.
Min tanke är att ansluta kabeln(blir nog 5x2,5 mm2) från växelriktarens AC-brytare 2 på väggladdboxens AC-brytare 1.
AC-brytare 1 har stor och rymlig kapsling, bild och måttskiss. Hissklämmorna är för kabel 2,5 - 35 mm2.
Det borde väl gå bra?
Anledningen att anluta den så, är att annars är det ganska långt om man ska dra en separat kabel från elmätarskåpet till växelriktarens AC-brytare 2.
Den är avsäkrad med 3-fas 32A automatsäkring och en jordfelsbrytare 63A.
Nu funderas på hur en ny växelriktare för solceller kan anslutas till elen i fastigheten.
Min tanke är att ansluta kabeln(blir nog 5x2,5 mm2) från växelriktarens AC-brytare 2 på väggladdboxens AC-brytare 1.
AC-brytare 1 har stor och rymlig kapsling, bild och måttskiss. Hissklämmorna är för kabel 2,5 - 35 mm2.
Det borde väl gå bra?
Anledningen att anluta den så, är att annars är det ganska långt om man ska dra en separat kabel från elmätarskåpet till växelriktarens AC-brytare 2.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 224 inlägg
Det kanske går men jag tycker inte det är ett jättebra ställe att koppla in solcellerna på. JFBn behöver bytas till typ B om du inte redan har det. Dvärgen har du alltså tänkt ska fungera både för solceller och laddstation?
Har inte du redan solceller? Var är de inkopplade?
Har inte du redan solceller? Var är de inkopplade?
Tack för svar!
Tilltänkta växelriktaren(en SolarEdge SE12.5k) för solcellerna behöver ingen jordfelsbrytare, och det krävs väl heller inte. Den befintliga jordfelsbrytaren är av Typ A, och den är ju installerad för att betjäna väggladdboxen. Jordfelsbrytaren pajade efter ca 1,5 år och byttes ut på garantin av elfirman.
Nej, på denna fastighet finns ännu ingen solcellsanläggning.
Bifogat bild på kapslingen med jordfelsbrytare och automatsäkring för väggladdboxen. Det är en gammal mätartavla med Diazed-säkringar, så den fick placeras i en kapsling bredvid. Det är en elfirma(med ca 50 anställda) som installerat väggladdboxen, kabel och kapslingar, så det är de som valt jordfelsbrytaren.
Det går givetvis bra att montera en automatsäkring 16A på kabeln till nya växelriktaren. Eller helt sonika välja kabeln 5x6 mm2 även där, då ska inte någon ytterligare automatsäkring behövas, antar jag. Automatsäkring har man för att skydda elkabel mot otillåten hög ström och risk för brand.
Växelriktaren kan max mata ut 18,1 A. Märkström anges till max 20 A per fas.
Väggladdboxen är med interna switch-brytare nerställd till att max kunna ladda med 24 A. Annars kan den ju ladda med 32 A. Det är för att inte riskera överlast på huvudsäkringarna 80A.
Tilltänkta växelriktaren(en SolarEdge SE12.5k) för solcellerna behöver ingen jordfelsbrytare, och det krävs väl heller inte. Den befintliga jordfelsbrytaren är av Typ A, och den är ju installerad för att betjäna väggladdboxen. Jordfelsbrytaren pajade efter ca 1,5 år och byttes ut på garantin av elfirman.
Nej, på denna fastighet finns ännu ingen solcellsanläggning.
Bifogat bild på kapslingen med jordfelsbrytare och automatsäkring för väggladdboxen. Det är en gammal mätartavla med Diazed-säkringar, så den fick placeras i en kapsling bredvid. Det är en elfirma(med ca 50 anställda) som installerat väggladdboxen, kabel och kapslingar, så det är de som valt jordfelsbrytaren.
Det går givetvis bra att montera en automatsäkring 16A på kabeln till nya växelriktaren. Eller helt sonika välja kabeln 5x6 mm2 även där, då ska inte någon ytterligare automatsäkring behövas, antar jag. Automatsäkring har man för att skydda elkabel mot otillåten hög ström och risk för brand.
Växelriktaren kan max mata ut 18,1 A. Märkström anges till max 20 A per fas.
Väggladdboxen är med interna switch-brytare nerställd till att max kunna ladda med 24 A. Annars kan den ju ladda med 32 A. Det är för att inte riskera överlast på huvudsäkringarna 80A.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 224 inlägg
Jag har inte läst specen, men om tillverkaren säger att en JFB inte behövs, säger de då också att växelriktaren inte kan orsaka DC-felströmmar? Men hur som helst, den bör inte anslutas på lastsidan av en JFB.
En säkring ska alltid finnas vid den punkt AC-sidan ansluts till anläggningen, detta för att frånkoppla växelriktaren vid fel i endera sida. Det kan vara lämpligt att placera en AC-brytare där också.
En säkring ska alltid finnas vid den punkt AC-sidan ansluts till anläggningen, detta för att frånkoppla växelriktaren vid fel i endera sida. Det kan vara lämpligt att placera en AC-brytare där också.
SolarEdges installationsanvisning säger att växelriktaren har en intern RCD dvs jordfelsbrytare, som har utlösningsnivå 30 mA och för långsamt ökande felström 300 mA.
De säger vidare: om lokala föreskrifter kräver en extern jordfelsbrytare då föreslår SolarEdge A-typ, med 100 mA eller 300 mA, såvida lokala föreskrifter inte kräver lägre utlösningsnivå.
Det du Bo menar med att "en extern jordfelsbrytare inte bör monteras" på AC-kabel till växelriktare, är antar jag, att det kan uppstå DC-felströmmar orsakade av växelriktaren, som mättar jordfelsbrytaren, så den inte kan lösa ut och jordfelsskyddet sätts ur spel för väggladdboxen.
Har man en extern jordfelsbrytare på AC-kabeln till en växelriktare, så kan den klart okynnes-utlösa och stoppa solcellsanläggningen.
Växelriktar-tillverkaren SolarEdge säger inte uttryckligen att det inte behövs jordfelsbrytare, utan hänvisar till lokala föreskrifter.
Jag har bra koll på 7 st solcellsanläggningen(storleksordning ca 12 - 22 kWp) i Sverige, varav 2 st SolarEdge-växelriktare och 5 st med Fronius.
Det är erfarna elfirmor som anslutit växelriktarna till elmätartavlorna, inte för någon enda växelriktare har de monterat en jordfelsbrytare.
Anledningen till mitt förlag i inläggNr 1, är för att slippa dra en ny separat ca 20 meter lång AC-kabel(även om klen 5x2,5 mm2 skulle räcka) från elmätartavlan, borra sig igenom 4 väggar, klamma kabel i betongtak.
AC-brytare 1, är för att kunna bryta strömmen till väggladdboxen, så inte grannen kan nalla ström, annars skulle AC-brytare 1 inte alls behövas.
De säger vidare: om lokala föreskrifter kräver en extern jordfelsbrytare då föreslår SolarEdge A-typ, med 100 mA eller 300 mA, såvida lokala föreskrifter inte kräver lägre utlösningsnivå.
Det du Bo menar med att "en extern jordfelsbrytare inte bör monteras" på AC-kabel till växelriktare, är antar jag, att det kan uppstå DC-felströmmar orsakade av växelriktaren, som mättar jordfelsbrytaren, så den inte kan lösa ut och jordfelsskyddet sätts ur spel för väggladdboxen.
Har man en extern jordfelsbrytare på AC-kabeln till en växelriktare, så kan den klart okynnes-utlösa och stoppa solcellsanläggningen.
Växelriktar-tillverkaren SolarEdge säger inte uttryckligen att det inte behövs jordfelsbrytare, utan hänvisar till lokala föreskrifter.
Jag har bra koll på 7 st solcellsanläggningen(storleksordning ca 12 - 22 kWp) i Sverige, varav 2 st SolarEdge-växelriktare och 5 st med Fronius.
Det är erfarna elfirmor som anslutit växelriktarna till elmätartavlorna, inte för någon enda växelriktare har de monterat en jordfelsbrytare.
Anledningen till mitt förlag i inläggNr 1, är för att slippa dra en ny separat ca 20 meter lång AC-kabel(även om klen 5x2,5 mm2 skulle räcka) från elmätartavlan, borra sig igenom 4 väggar, klamma kabel i betongtak.
AC-brytare 1, är för att kunna bryta strömmen till väggladdboxen, så inte grannen kan nalla ström, annars skulle AC-brytare 1 inte alls behövas.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 224 inlägg
Det verkar som att vi är överens, en växelriktare ska inte kopplas in på lastsidan av en JFB typ A som används till annat. Det är mycket riktigt risken för att den blockeras som jag tänker på. Det finns inga regler vad jag vet för hur mycket DC man får mata ut på nätet...
Jag får krypa till det berömda korset, se bild. Och inte röra bef. elinstallation för väggladdboxen.
Och dra en helt ny AC-kabel(förmodligen 5 x 2,5 mm2) från mätartavlan och ca 20 meter till växelriktaren.
Då blir elingenjören förmodligen förnöjd.
Automatsäkringen kan väl placeras nära växelriktaren? Det är nämligen trångt vid mätartavlan.
Och dra en helt ny AC-kabel(förmodligen 5 x 2,5 mm2) från mätartavlan och ca 20 meter till växelriktaren.
Då blir elingenjören förmodligen förnöjd.
Automatsäkringen kan väl placeras nära växelriktaren? Det är nämligen trångt vid mätartavlan.
Jag har rest mig upp och betraktat det hela igen.
Så här måtte man kunna göra, se bild.
Jordfelsbrytaren tas bort och flyttas till efter AC-brytare 1 så den endast betjänar väggladdboxen.
32A-automatsäkringen lämnas kvar där den är.
En ny AC-kabel 5x2,5 mm2 kopplas in i bef. AC-brytare.
En ny automatsäkring 20A monteras för att skydda 2,5 mm2 AC-kabeln.
Vad man vinner på detta är att man slipper dra en 5x2,5 mm2 ända från mätartavlan till växelriktarens automatsäkring.
Så här måtte man kunna göra, se bild.
Jordfelsbrytaren tas bort och flyttas till efter AC-brytare 1 så den endast betjänar väggladdboxen.
32A-automatsäkringen lämnas kvar där den är.
En ny AC-kabel 5x2,5 mm2 kopplas in i bef. AC-brytare.
En ny automatsäkring 20A monteras för att skydda 2,5 mm2 AC-kabeln.
Vad man vinner på detta är att man slipper dra en 5x2,5 mm2 ända från mätartavlan till växelriktarens automatsäkring.
Ytterligare förbättring: Jag kan ju byta ut 5x2,5 mm2 AC-kabeln mot en 5x6mm2 och slippa ha automatsäkringen 20A. Då skyddar 32A automatsäkringen både väggladdboxkabeln och kabeln till växelriktaren.
Men sedan är det ju det att när växelriktaren matar på som bäst med 18 A då kan AC-kabeln till väggladdboxen få 32 A från allmänna elnätet + 18 A från växelriktaren, blir 50 A. Men som sagt väggladdboxen ska max kunna ge 32A(om interna switcharna läggs om). Blir det kortslutning i väggladdboxen, ja då löser ju 32A automatsäkringen ut.
Men sedan är det ju det att när växelriktaren matar på som bäst med 18 A då kan AC-kabeln till väggladdboxen få 32 A från allmänna elnätet + 18 A från växelriktaren, blir 50 A. Men som sagt väggladdboxen ska max kunna ge 32A(om interna switcharna läggs om). Blir det kortslutning i väggladdboxen, ja då löser ju 32A automatsäkringen ut.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 224 inlägg
Du har därmed en huvudledning som avslutas i AC-brytare 1, hmm...
Man kan diskutera värdet av denna säkringen men jag har fått uppfattningen att det är näst intill en regel att den ska finnas, bl.a som ett skydd mot att du inte producerar mer än du ska.
Så länge du har laddstationen där som begränsar till dina inställda 24 A så kan inte högre belastningsström gå där. Så gör inga avgreningar eller andra dumheter på den ledningen.
Man kan diskutera värdet av denna säkringen men jag har fått uppfattningen att det är näst intill en regel att den ska finnas, bl.a som ett skydd mot att du inte producerar mer än du ska.
Så länge du har laddstationen där som begränsar till dina inställda 24 A så kan inte högre belastningsström gå där. Så gör inga avgreningar eller andra dumheter på den ledningen.
Tack återigen för värdefulla synpunkter!
Den tilltänka SolarEdge-växelriktaren har visserligen märkeffekten 12,5 kW, men det kommer den aldrig att komma upp i. Endast 16 st solcellspaneler à 400 Wp, dvs installerad paneleffekt på 6,4 kWp kommer att monteras.
Så maximal möjlig uteffekt från växelriktaren kommer att bli max ca högst 7 kW, motsvarande 10,1 A, och det är endast kring lunchtid och sommaren.
Det får nämligen inte plats fler paneler på takytan. Anledningen till att använda en växelriktare på hela 12,5 kW, är att den har vi redan, är nerplockad från annan anläggning där en större(17 kW) installerades.
Istället för att nalla(eller rättare, mata in solström) på AC-brytare 1, kan där givetvis där monteras en förgreningbox t.ex. en Spelsberg A-Box 100, 10 mm2. Det blir då "en låda" ytterligare på väggen, vilket jag vill undvika. AC-brytaren flyttar man då ca 0,3 m så den fortfarande bryter väggladdboxen.
En solcells-växelriktare, kan nog inte mata ut högre effekt än sin märkeffekt. Jag har sett solcellsväxelriktare som matat ut något mer än sin märkeffekt, om märkeffekt är 15,0 kW, har jag sett ca 15,3 kW. Växelriktaren mäter själv kontinuerligt vilket effekt och strömmar den matar ut. Man kan inte tänka sig att ett fel i växelriktaren skulle göra att den plötsligt matar ut 22 kW. (då skulle jordens energibehov vara löst). Blir det fel på växelriktaren brukar de inte fungera alls, man kan tänka sig kortslutning, men då matar den inte ut något, utan tvärtom förbrukar ström och så löser automatsäkring ut.
Den tilltänka SolarEdge-växelriktaren har visserligen märkeffekten 12,5 kW, men det kommer den aldrig att komma upp i. Endast 16 st solcellspaneler à 400 Wp, dvs installerad paneleffekt på 6,4 kWp kommer att monteras.
Så maximal möjlig uteffekt från växelriktaren kommer att bli max ca högst 7 kW, motsvarande 10,1 A, och det är endast kring lunchtid och sommaren.
Det får nämligen inte plats fler paneler på takytan. Anledningen till att använda en växelriktare på hela 12,5 kW, är att den har vi redan, är nerplockad från annan anläggning där en större(17 kW) installerades.
Istället för att nalla(eller rättare, mata in solström) på AC-brytare 1, kan där givetvis där monteras en förgreningbox t.ex. en Spelsberg A-Box 100, 10 mm2. Det blir då "en låda" ytterligare på väggen, vilket jag vill undvika. AC-brytaren flyttar man då ca 0,3 m så den fortfarande bryter väggladdboxen.
En solcells-växelriktare, kan nog inte mata ut högre effekt än sin märkeffekt. Jag har sett solcellsväxelriktare som matat ut något mer än sin märkeffekt, om märkeffekt är 15,0 kW, har jag sett ca 15,3 kW. Växelriktaren mäter själv kontinuerligt vilket effekt och strömmar den matar ut. Man kan inte tänka sig att ett fel i växelriktaren skulle göra att den plötsligt matar ut 22 kW. (då skulle jordens energibehov vara löst). Blir det fel på växelriktaren brukar de inte fungera alls, man kan tänka sig kortslutning, men då matar den inte ut något, utan tvärtom förbrukar ström och så löser automatsäkring ut.
Redigerat:
Hade du tex haft en central istället för laddboxen skulle det precis som Bo är inne på varit rätt med säkring för den avgreningen. I ditt fall där det blir rent och logiskt i övrigt om du gör som ditt senaste förslag kan du se boxen som enstaka last där max är under kontroll ungefär som om det matat elpatron etc. Felfallen som ger mer eller mindre kortslutning har du under kontroll med skydden du har. Jag antar att du kontrollerat matningspunkten för det fallet.
Föredömligt att du kommit framåt och gjort ett renare upplägg utan fler lådor och komponenter i onödan.
Föredömligt att du kommit framåt och gjort ett renare upplägg utan fler lådor och komponenter i onödan.
En undring: kan det vara skadligt för 63A-jordfelsbrytaren att dagligen brytas bort från spänning?
Det är väggladdboxen som jag dagligen vill bryta bort för att förhindra att någon nallar ström från väggladdboxen.
Normalt är ju en jordfelsbrytare ständigt spanningssatt.
Det är väggladdboxen som jag dagligen vill bryta bort för att förhindra att någon nallar ström från väggladdboxen.
Normalt är ju en jordfelsbrytare ständigt spanningssatt.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 224 inlägg
Den ska klara minst 2000 funktionscykler, mindre än en dvärg. Nog ska den tåla mekaniska manövrar. Men det är samtidigt ingen strömbrytare!
