Anlitat stensättare för att göra framsidan, förvandlats till en mardröm!

[memike]

Om jag pekar på en plätt här ska ni lägga plattor så är det väl upp tillentrepenören att hålla ordning på hur stor yta det är, det minsta man kan begära är väl att han kan mäta o räkna ut en yta. Om han sedan räknar fel så skiter väl jag i det och skulle tro han oxå om det är till hans fördel. Men här ska företagarna komma med de mest konstiga o kryptiska förklaringar hur de ska kunna bära sig åt

Ja så är det ju. Men jag är ju iofs för att man ska få betalt för det man utfört hur surt det än är så skulle jag personligen aldrig kunna med inte betala för mig om jag nu fått 100m2 lagt istället för 70m2. Klart de ska ha betalt men man kanske kunde få ett avdrag/rabatt på överstigande yta.

Hur som helst, de flesta minor man går på som jag också gjort ett gäng gånger är att kommunikationen brister någonstans.

Dock när det kommer till hot osv så tycker jag man ska stå på sig. Det är riktigt illa av en entreprenör att börja hota osv.

trevlig afton

 

[kortis]

Ja så är det ju. Men jag är ju iofs för att man ska få betalt för det man utfört hur surt det än är så skulle jag personligen aldrig kunna med inte betala för mig om jag nu fått 100m2 lagt istället för 70m2. Klart de ska ha betalt men man kanske kunde få ett avdrag/rabatt på överstigande yta.

Hur som helst, de flesta minor man går på som jag också gjort ett gäng gånger är att kommunikationen brister någonstans.

Dock när det kommer till hot osv så tycker jag man ska stå på sig. Det är riktigt illa av en entreprenör att börja hota osv.

trevlig afton

Om det vore kutym att entreprenörerna betalade tillbaka om det gick fortare än vad de uppskatt el materialet billigare etc etc, el de gjorde en Max offert och att man sedan betalade för den verkliga tiden, nej vad säger jag, de måste ju ta pengar från de som de tar överpris ifrån så de kan täcka när de räknat för lite, hum

 

[pmd]

Jag vet inte om vi läser samma saker du och jag? I min värld så framgår det ganska tydligt i offerten att stenen inte ingår.

Vi talar (skriver) nog förbi varandra lite här. I inlägg #382 skrev jag om det första offerten, den som kom via SMS.
Där står det "med material". SMS:et som kom senare i konversationen korrigerar priset för moms, men nämner inget om material. Så här i efterhand kan vi nog konstatera att stensättaren var slarvig som inte insåg att han borde ha talat om att marksten kostar pengar, men i sådana här sammanhang duger det inte med alla halvanalfabeters slagord om att "man fattar ju vad som menas". Man måste vara korrekt utan att ha med alltför många tvetydigheter.

Det är visserligen en felskrivning i första raden så vill man tolka den som enbart material? Då ingår alltså inte själva stenläggningen i offerten.

Offert #2, alltså. Den är inte lika otvetydigt formulerad som offert #1. Med "+ marksten" kanske stensättaren menade att marksten tillkommer, men det är en lite krystad tolkning. Ett plustecken brukar användas som förkortning för "och".
Återigen: man måste vara tydlig i sådana här sammanhang. Att vara kortfattad är definitivt ingen fördel.

De rader som står längst ner i offert #2 är rätt konstiga. Den tredje raden, t.ex., säger att TS ska betala extra för att få sina rör avgrävda.

Den femte raden handlar om markstensläggning men prisuppgiften högst upp i offerten nämner inte markstensläggning. Ska man tolka "justering markyta" som markstensläggning eller som förberedelse för markstensläggning?
Om det senare så ska nog "+ marksten" betyda markstensläggning (annars blir ju offerten meningslös). I så fall nämns ingenting om material, varpå konsumenttjänstlagen 4 § gäller.
Om det förra så står det explicit att marksten ingår.

TS har, i inlägg #184, skrivit att "det enda vi sagt ”ok” till skriftligt är totalpriset 87500kr och i muntlig form tillägg på 15k för mur och cirkus 5k för extra sten". Den summan är vad stensättaren kan ta betalt.

Om inte annat borde poletten trillat ner när delfaktura på material kom. Ts struntade i att ta upp detta med entreprenören utan meddelade istället att man ville betala allt när arbetet var klart.

Stensättaren borde inte ha satt igång arbetet innan TS hade sagt ja till den nya offerten. Att meddela ett högre pris än överenskommet genom en delfaktura är inte särskilt smart.

Det finns väldigt många situationer där allt material inte ingår. Därför är det viktigt både för entreprenörer och privatpersoner att ha tydliga avtal. Allt blir så mycket enklare då.

Jag håller helt och hållet med om det. Stenläggaren borde ha varit extremt mycket tydligare, och TS borde ha varit mer noggrann med att verifiera att de båda var överens, men beställaren är den svagare parten i sådana här sammanhang (det är därför konsumenttjänstlagen finns) så stenläggaren har en lång och hal uppförsbacke att gå om han ska lyckas få mer betalt än det pris som TS har tackat ja till (inlägg #184).

[Edit: korrigerade stafvel].
[Edit 2: förtydligade resonemanget som börjar med "Den femte raden"¨].

 

[pmd]

Jag tror inte att marksten är felskrivning i offerten. Tror att det menas att marksten tillkommer. På samma sätt som man skriver +moms och då syftar på att moms tillkommer.

"+moms" brukar stå efter priset, inte före.

 

[pmd]

Efter prisförslag i sms fått tummen upp av TS så skriver entreprenören att han gör en ordentlig offert. Att TS inte svarar på den offerten med antingen ja eller nej och drar igång bygget, för att sedan låtsas som den inte gäller känns minst sagt bedrägligt. Framförallt när TS sedan försöker göra kreativa tolkningar av prisförslaget i SMS i efterhand.

Det är väl stensättaren som drar igång bygget utan att ha någon annan överenskommelse med TS än vad som skrevs i SMS:en?

 

[pmd]

Visa offerten så vi här inne får se vad som
är sant

Offert #1 finns i inlägg #18.
Offert #2 finns i inlägg #357.

 

[Villa vista]

En eloge till dig pmd som med stort tålamod förklararar de grundläggande orsakerna till TS problem så att till och med ett barn kan förstå.

 

[Villa vista]

Jag skall försöka ge mig in på pmd:s domäner och förklara förvirringen med + som vissa tror betyder att då tillkommer priset för stenen.

Några refererar till pris + moms vilket betyder exklusive moms.
Men detta förvirrar troligen för att man utesluter totalpriset i meningen dvs totalpris = pris + moms, nu ser vi tydligt att +tecknet betyder och.. På samma sätt får vi totalpris = gubbar, maskiner + material dvs kommat och +tecknet betyder och. Eller om man föredrar adderade delar = totalpriset

 

[Thors Hammare]

Offert #1 finns i inlägg #18.
Offert #2 finns i inlägg #357.

varför inte visa hela offerten det är bara sms inte riktiga offerten !!låter som kunden sitter och ljuger ihop en story

det där är ju inte offerten vill ju se hela offerten

 

[Thors Hammare]

Ja så är det ju. Men jag är ju iofs för att man ska få betalt för det man utfört hur surt det än är så skulle jag personligen aldrig kunna med inte betala för mig om jag nu fått 100m2 lagt istället för 70m2. Klart de ska ha betalt men man kanske kunde få ett avdrag/rabatt på överstigande yta.

Hur som helst, de flesta minor man går på som jag också gjort ett gäng gånger är att kommunikationen brister någonstans.

Dock när det kommer till hot osv så tycker jag man ska stå på sig. Det är riktigt illa av en entreprenör att börja hota osv.

trevlig afton

Finns det hot från entreprenören?

 

[Thors Hammare]

Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N

Att du först får ett sms om jobbet + material är ju inte en riktig offert i mina ögon du borde även gått en på Mail det är den som är en riktig offert i mina ögon som hantverkare, det är alltid den som gäller så jag tror att hantverkare gjort rätt om han skickat offerten på Mail !

 

[Thors Hammare]

Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N

Skulle va kul om du kunde visa upp hantverkaren offert här som du fått på Mail efter det kan vi sen se vem som gjort rätt

 

[Thors Hammare]

Tråkigt. Låter som ni är rätt unga med mindre erfarenhet av hus och hantverkare och allt som hör det till. Det har nog entreprenören märkt, tyvärr. Vilken ålder är ni i?
Nästa gång är mitt tips att höra sig för med äldre erfaren släkting eller bekant som också är med i början. Då är det mindre risk att det blir så här tråkigt.
Har själv alltid rådgjort med föräldrar och äldre släktingar och andra innan man slagit till på större projekt.

Prova att ringa till er kommuns konsumentrådgivning om detta. Har själv ringt dit massor av gånger och frågat om råd. De är jätteduktiga iaf här. Sist var det om vitvaror. De föreslog en tillverkare med riktigt kontor i Sverige med supporttelefon m.m. Så det blev Electrulux/Husqvarna för hela slanten. Alltså köper man ChingChong kylskåp eller så, så finns det kanske inte service och reservdelar i Sverige.

Men den skriftliga offerten är ju tydlig. Den har skickats till TS. Vad mer skall entreprenören göra?

Jag kan hålla med om att entreprenören skulle haft ett skriftligt avtal som hänvisade till den skriftliga offerten.

Krille, Krille vad står det att ingår i offerterna,? Material kan jag tyda i offerten det kan ju va bärlager stenmjöl raka padda kappors kapmaskin fogsand , jag som hantverkare skulle ju skriva när det gäller material som kostar ungefär som för marksten etc, en notering för det så kunden ej missuppfattar offerten och tror att Sten skulle va material!

 

[Krille-72]

Vi talar (skriver) nog förbi varandra lite här. I inlägg #382 skrev jag om det första offerten, den som kom via SMS.

Offert #2, alltså. Den är inte lika otvetydigt formulerad som offert #1. Med "+ marksten" kanske stensättaren menade att marksten tillkommer, men det är en lite krystad tolkning. Ett plustecken brukar användas som förkortning för "och".
Återigen: man måste vara tydlig i sådana här sammanhang. Att vara kortfattad är definitivt ingen fördel.

De rader som står längst ner i offert #2 är rätt konstiga. Den tredje raden, t.ex., säger att TS ska betala extra för att få sina rör avgrävda.

Den femte raden handlar om markstensläggning men prisuppgiften högst upp i offerten nämner inte markstensläggning. Ska man tolka "justering markyta" som markstensläggning eller som förberedelse för markstensläggning?
Om det senare så ska nog "+ marksten" betyda markstensläggning (annars blir ju offerten meningslös). I så fall nämns ingenting om material, varpå konsumenttjänstlagen 4 § gäller.
Om det förra så står det explicit att marksten ingår.

TS har, i inlägg #184, skrivit att "det enda vi sagt ”ok” till skriftligt är totalpriset 87500kr och i muntlig form tillägg på 15k för mur och cirkus 5k för extra sten". Den summan är vad stensättaren kan ta betalt.

Stensättaren borde inte ha satt igång arbetet innan TS hade sagt ja till den nya offerten. Att meddela ett högre pris än överenskommet genom en delfaktura är inte särskilt smart.

Jag håller helt och hållet med om det. Stenläggaren borde ha varit extremt mycket tydligare, och TS borde ha varit mer noggrann med att verifiera att de båda var överens, men beställaren är den svagare parten i sådana här sammanhang (det är därför konsumenttjänstlagen finns) så stenläggaren har en lång och hal uppförsbacke att gå om han ska lyckas få mer betalt än det pris som TS har tackat ja till (inlägg #184).

[Edit: korrigerade stafvel].
[Edit 2: förtydligade resonemanget som börjar med "Den femte raden"¨].

.

Vi talar (skriver) nog förbi varandra lite här. I inlägg #382 skrev jag om det första offerten, den som kom via SMS.
Där står det "med material". SMS:et som kom senare i konversationen korrigerar priset för moms, men nämner inget om material. Så här i efterhand kan vi nog konstatera att stensättaren var slarvig som inte insåg att han borde ha talat om att marksten kostar pengar, men i sådana här sammanhang duger det inte med alla halvanalfabeters slagord om att "man fattar ju vad som menas". Man måste vara korrekt utan att ha med alltför många tvetydigheter.

Offert #2, alltså. Den är inte lika otvetydigt formulerad som offert #1. Med "+ marksten" kanske stensättaren menade att marksten tillkommer, men det är en lite krystad tolkning. Ett plustecken brukar användas som förkortning för "och".
Återigen: man måste vara tydlig i sådana här sammanhang. Att vara kortfattad är definitivt ingen fördel.

De rader som står längst ner i offert #2 är rätt konstiga. Den tredje raden, t.ex., säger att TS ska betala extra för att få sina rör avgrävda.

Den femte raden handlar om markstensläggning men prisuppgiften högst upp i offerten nämner inte markstensläggning. Ska man tolka "justering markyta" som markstensläggning eller som förberedelse för markstensläggning?
Om det senare så ska nog "+ marksten" betyda markstensläggning (annars blir ju offerten meningslös). I så fall nämns ingenting om material, varpå konsumenttjänstlagen 4 § gäller.
Om det förra så står det explicit att marksten ingår.

TS har, i inlägg #184, skrivit att "det enda vi sagt ”ok” till skriftligt är totalpriset 87500kr och i muntlig form tillägg på 15k för mur och cirkus 5k för extra sten". Den summan är vad stensättaren kan ta betalt.

Stensättaren borde inte ha satt igång arbetet innan TS hade sagt ja till den nya offerten. Att meddela ett högre pris än överenskommet genom en delfaktura är inte särskilt smart.

Jag håller helt och hållet med om det. Stenläggaren borde ha varit extremt mycket tydligare, och TS borde ha varit mer noggrann med att verifiera att de båda var överens, men beställaren är den svagare parten i sådana här sammanhang (det är därför konsumenttjänstlagen finns) så stenläggaren har en lång och hal uppförsbacke att gå om han ska lyckas få mer betalt än det pris som TS har tackat ja till (inlägg #184).

[Edit: korrigerade stafvel].
[Edit 2: förtydligade resonemanget som börjar med "Den femte raden"¨].

Jag får börja med att berömma dig för ett tydligt inlägg. Ditt resonemang är bra. Att allt är väldigt otydligt håller jag med om. Det skulle vara en rolig krydda till denna tråd om entreprenören helt plötsligt kom in i forumet och berättade sin syn på saken.
Min känsla är fortfarande att alla kort inte ligger på bordet. Men självklart ska vi här på forumet utgå ifrån det vi vet.

”Om det senare så ska nog "+ marksten" betyda markstensläggning (annars blir ju offerten meningslös). I så fall nämns ingenting om material, varpå konsumenttjänstlagen 4 § gäller.
Om det förra så står det explicit att marksten ingår.”

Här förstår jag inte riktigt din tolkning? Det står ju klart och tydligt i det du kallar offert 2 ”inkluderar ej inköp av sten”.

Överta raden + marksten kan jag inte tolka in på annat sätt än att entreprenören menar markstensläggning. Det kommer JAG fram till när jag läser hela offerten. Läser jag bara översta raden (Justering markyta + marksten 70m2) så blir det betydligt mer svårtolkat. Skulle jag bara se denna mening helt utan någon information alls om vad som skall utföras så skulle jag nog tolka det som att någon markyta ska justeras och 70m2 marksten ska släppas av.

Om vi flyttar in i huset och får en offert där det står:
Justering golv + parkett 15m2 så skulle jag helt plötsligt tolka det på annat sätt. Nu tror jag helt plötsligt att det rör sig om parkettläggning där parketten ingår.

Hur som helst så MÅSTE man läsa hela offerten. Hur jag än läser offerten så ingår inte marksten.

Däremot är offerten fortfarande otydlig. För att lägga marksten krävs oftast visst stenmaterial. Det nämns inget om detta i offerten.

”Innefattar ej läggning av gräsmatta” står det i offerten.
Varför skriver man in en sådan klausul?
Av Ts meningar och de sms som Ts presenterar i #357 framgår det att man även pratat om gräsmatta. Ts tar t.o.m upp detta: ”Jag bifogar även ett sms där han uttryckligen skriver att gräs däremot inte är medräknat i offerten. Det här tycker jag är extra intressant eftersom han aldrig meddelar varken i tal eller skrift(sms) att sten däremot skulle tillkomma?”

Hmm säger jag. Vad menar Ts egentligen med detta? Varför förtydligar entreprenören att gräs inte ingår i offerten och ställer frågan om Ts ska köpa gräs själv?
När man sen läser offerten så står det INTE att gräs inte ingår. Däremot står det att läggning av gräs inte ingår.

I den här röriga soppan skulle jag inte bli helt förvånad om entreprenören ändå rullat ut gräset.

Nu kommer min fria tolkning av hela förloppet.
Ts och entreprenören har träffats på plats. Där har man gått runt och tittat på det som ska göras. Ts har inte projekterat projektet till punkt och pricka. Istället är det lite om och men där man pekar och diskuterar. Vem som nämnt summan 70m2 låter jag vara osagt. Det är nog fullständigt klart isf att ingen mätt ytan noga. Det diskuteras garanterat även vilken sten som ska användas. Om Ts bestämt sig eller inte låter jag vara osagt. Entreprenören åker därifrån och det skulle inte förvåna mig om det även sker ett eller flera telsamtal. Hur som helst så väljer e att skicka ett sms där han senare förtydligar med ytterligare ett. Detta gör han för att slippa jobbet med att skriva en riktig offert ifall Ts skulle tacka nej. Ts tackar ja så då skriver e att han ska skicka en riktig offert vilket han gör. Oklart när. Men att det är INNAN arbetet startar som Ts får offerten framgår av sms.
Arbetet startar och det blir tilläggsbeställningar. Ts utökar alltså uppdraget. Jag är helt övertygad om att fler saker har utförts än det som går att utläsa ur offerten. Att stenmaterial som krävs till stenläggning har ingått är jag också övertygad om.

 

[Krille-72]

Skulle va kul om du kunde visa upp hantverkaren offert här som du fått på Mail efter det kan vi sen se vem som gjort rätt

Brooorsan. Ser att du är lite ny på forumet. Välkommen. Du har tidigare fått flera svar på vart i tråden offerten finns. #357. Betyder alltså inlägg 357. Där hittar du offerten.