Manipulationer likt ovan har funnits i alla tider men minskat drastiskt iochmed striktare övervakning. En aktie är relativt sett mycket enklare att manipulera än en commodity, helt enkelt pga mycket lägre värde och mycket sämre likviditet. Behövs inteJ jawen skrev:
Många 1000kr för att spoofa marknaden. (Typ fingerprint killen CrowHater)
”De stora drakarna” skulle aldrig skitna ner sig för fickpengar.
Cryptocurrencies är en stor bluff, därför är deras privata oreglerade ”börser” inte alls lika övervakade
Commodities är så likvida och marknaderna så stora att manipulationer inte funkar. Det har försökts men jag känner inte till nåt fall där man lyckats.
Nu är det elpriset och ev. manipulation på Nordpool vi diskuterar och det kan vi bara glömma. Övervakningen är rigorös och sitter man med ALL info ser man direkt (via algoritmer som är skrivna att upptäcka onormala handelsminister) om nån skulle försöka. Risken att bli tagen och utestängd från marknaden kostar 1000gånger mer än den ev vinst man skulle uppnå.
En historia från 80-talet. Erik Penser var hårt belånad men ägde flera börsbolag som Nobel och Carnegie. Nobelaktien präglades av dålig likviditet. Penser höll lätt kursen uppe med att ständigt ha köporder inne i Nobel. Hade han låtit kursen falla hade värdet av bolaget blivit mindre och långivarna bett om mer säkerhet. Nu låg han med köporder på Nobel, dag ut och dag in i flera år, på samma kurs och köpte de få aktier som omsattes. Likviditet som sagt urusel.
Manipulation ?
Nån menar det, jag menar det inte, köporderna var reella även om syftet var uppenbart och bankerna borde börjat ställa frågor. Nåt år senare, början av 90talet sprack allt för hårdbelånade Penser.
Redigerat:
Jag säger bara OPEC och oljekrisen.Z Zodde skrev:
Ryssland håller också på med manipulation av marknaden.
Sedan finns det säkert stora aktörer som väljer att påverka elhandel med
Vi diskuterar 2023, inte nåt som hänt för 50år sen. (Opec)harry73 skrev:
Men Opec, som ändå består av relativt få aktörer (med Saudi som stor) som kontrollerar en hyfsad del av produktionen. Lik förbannat har man haft svårt att öht komma till beslut sista 30 åren.
Opec är unikt och knappast nåt bra exempel. Nån motsvarande organisation finns inte på elmarknaden (eller nån annan av råvarumarknaderna?)
På Nordpool är aktörerna alldeles för många och ingen särskilt stor för att kunna ”påverka” priserna själva.
OPEC är ju en officiell kartell. Då kan man manipulera. Men när man inte får ha karteller blir det värre.
Gällande manipulation av handelsplatser är min åsikt att vi bara vet vad vi vet och såklart skulle en eventuell manipulation vara designad så att de regelmässiga granskningarna inte ser den? Dessutom svårt att ordna effektiva övervakningsorganisationer, ser du dokumentären om Madoff så ser du att även SEC är så nära marknaden att de har svårt att granska den. Förutom detta har du gråzoner, där du tog upp ett jätteenkelt scenario med Penser.Z Zodde skrev:
Nu är ju elmarknaden så hårt manipulerad innan produkten når nordpool att det kanske är mer där man ska börja om man vill reformera, energiproduktion är ju mer ett politiskt slagfält idag än något som har allmänhetens bästa för ögonen, så kanske är det är som en del anser, att det enda rena i branschen råkar vara just den sista lilla pusselbit, handelsplatsen?
Madoff bedrägeriet handlar om nåt helt annat än prismanipulation på en marknadsplats. Ponzi schemes finns överallt i vårt samhället.D djac skrev:
Vilken marknad är elen på INNAN den når Nordpool menar du?
Vi har olika åsikter där.Z Zodde skrev:
Men att bara "med falsk trygghet" likt ett virusskydd på datorn tro att "marknader" fungerar, har gång på gång visat sig inte vara så.
Banditerna ligger dessutom ALLTID ett steg före vad gäller "teknologi" & avancerade tekniker.
Nu är det så att alla medlemmar i Nordpool är kända och seriösa företag av en viss storlek. Knappt jämförbart med anonyma avsändare av Nigeriabrev/ransomware eller vad som helst annat som finns på den i stort sett oreglerade cyberspace.J jawen skrev:
Okey, vi vänder på det Zodde.Z Zodde skrev:
Vilken kapitalistisk marknad försöker inte med ALLA medel maximera vinst?
Sedan att kunna bevisa det juridiskt är en HELT annan sak, förutom att "någon" också måste stå för alla kostnader som rättslig process skapar, och i "denna världen" kan kostnaderna bli astronomiska & hålla på över 10 år.
Att ens tro att en ekonomisk marknad inte konstant är utsatt "för hot" & manipulering är att blunda för den faktiska sanning som ekonomiska marknader står för.
Glöm det juridiska, en helt annan diskussion. Att manipulation förekommer på aktiebörser, om än mycket mindre än tidigare pga sofistikerad övervakning, har vi redan avklarat.J jawen skrev:
Nu är Nordpool ingen aktiebörs och med EN fixing per timme fungerar den ganska olikt aktiebörser så jmf blir irrelevant.
En kartellverksamhet menar du. Det lär inte förekomma. Det är på tok för stora risker med att delta i något sådant.
Och det ända som sätter "käppar i hjulet" på det är när det blåser mycket så att vindkraften ger överskott.J jawen skrev:
Alla andra kraftkällor kan styras på ett eller annat sätt.
Men med ca 17% effektivitet ( eller vad vindsnurror hade på årsbasis), så blir det 83% av tiden över att "kunna" utnyttja eventuella metoder.