Jag tror faktiskt att el "handlas" ungefär så. Men priset till slutkonsument styrs av denna "elbörs" som Daniel09 så envist försvarar som den enda rätta prissättningen och bättre fungerande än all annan marknadsprissättning. Och där tycker jag tvärtom.engs skrev:
Men helt klart är att stabil el är för billig. Och när elen inte räcker blir den alldeles för dyr.
Den andra vägen runt detta, om vi inte KAN få en stabil elproduktion, är ju att vi på konsumtionssidan lyckas få de flesta förbrukare uppkopplade så att faktiskt värme, belysning osv kan stänga ned enligt en fördefinierad prioritering så att det kanske blir lite svalare när det finns ont om el men att vattenpumpen, datorn och TVn inte lägger av. Att vi som människor ska reagera och styra vår förbrukning efter priset funkar inte i praktiken. Folk kan inte stå i pannrummet och styra sin värme i realtid.
Jag ser dock det inte som omöjligt att de största energiförbrukarna faktiskt som standard kommer styras av elpris framöver, tekniken finns ju redan men inte med nåt standardiserat gränssnitt.
Ja... man kan ju tänka sig nån friskrivning mot privatpersoner, om de inte levererar ut mer än de förbrukar på årsbasis eller så. Dvs så man inte sätter upp solceller på en hel äng som privatperson för att undkomma det.D Daniel 109 skrev:
Eller så skulle det uppmuntra batterilagring lokalt också, för att utjämna produktion/förbrukning.
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Ja och det är väl rätt bra?D Daniel 109 skrev:
I vissa lägen kan solceller och vindkraft komplettera varandra men inte när det är vinter och i synnerhet inte ha högtryck på vintern, då funkar varken solceller eller vindkraft.
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Batteri? Mja kostar en del, 8000kr/kWh börjar det på, sen är det väl inte helt miljövänlig och håller inte jätte många år.
Till en "normal villa" skulle ett batteri alltså kosta kring 50 000 000kr för att spar solel så det täcker vintermånaderna. Bytas vart tioende år?
Nu tänkte jag mer utjämning under dygnet, inte året. Lagra när man har överskott istället för att skicka ut det på elnätet, för att förbruka när man inte längre har produktion som täcker vad de producerar momentant.G OMathson skrev:
Ett problem är väl att näten inte är byggda för "lokal produktion" eller de variationer som kommer kunna uppträda.
Jag är mycket positiv till solpaneler (jag har dock inga själv) men på nåt sätt måste ju helheten i elsystemet hålla i hop. Jag tycker också att Tibbers "smarta laddning" som är tänkt att avlasta elsystemet är en bra ide.
Jag har en känsla att politikerna petat för mycket i hur sol och vind ska få kopplas in och hur det prissätts. Hade man "byggt" systemet med detta i åtanke från början tror jag det hade gått bättre att få ett fungerande, rätt balanserat och dimensionerat elnät och förbrukare som kunde ta hänsyn till och styras så att de lokalt använde tillgänglig billig energi när den fanns och backade av när det var ont om el i stamnätet.
Jag är mycket positiv till solpaneler (jag har dock inga själv) men på nåt sätt måste ju helheten i elsystemet hålla i hop. Jag tycker också att Tibbers "smarta laddning" som är tänkt att avlasta elsystemet är en bra ide.
Jag har en känsla att politikerna petat för mycket i hur sol och vind ska få kopplas in och hur det prissätts. Hade man "byggt" systemet med detta i åtanke från början tror jag det hade gått bättre att få ett fungerande, rätt balanserat och dimensionerat elnät och förbrukare som kunde ta hänsyn till och styras så att de lokalt använde tillgänglig billig energi när den fanns och backade av när det var ont om el i stamnätet.
En stor tank med varmvatten är ju, vintertid och för oss som gör av med mycket energi på värme, ett sätt att lagra energi med ett "batteri" som är jättebilligt. Går inte att lagra länge men är superenkelt att koppla in.
Jag tror mer på smarta förbrukare än lokala batterier. Batterierna är ännu inte billiga nog, produktionskapacitet och material räcker inte till både bilar och hus. Stora förbrukare (tex vvb) är inte lämpliga att driva på batteri.
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Ja, men det är fortfarande så att vi behöver mest energi för värme och då är det inte soligt.
Om man önskar utjämning under dygnet de dagar solen ger nått som räcker att lagra till senare måste det vara mycket smartare att välja ett fordon med V2L än att ha ett separat batteri
Vill man lagra energin som ev blir över en solig dag måste det vara enklare och billigare att lagra den i vatten om man har värme eller varmvattenbehov.
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Vattentank kan absolut vara ett bra och billigt alternativ för dygnsutjämning, kan få en högre ekonomisk verkningsgrad än en värmepump om elpriset diffar mycket per dygn. Problemet är att man då måste använda mycket högre effekt, kör man tex elpatroner en tredjedel av dygnet på lågt elpris så drar elpatronerna tre gånger så mycket effekt, kan behöva säkra upp fastigheten och det blir ju mer och mer effekttariffer.J JohanLun skrev:
"det är bara ett exempel, Helge!"
Ja alltså, oavsett hur, var bara ett exempel på hur man kan undvika skicka ut el på nätet vid överskott.
Sen ser jag en viss skillnad på att producera på sitt eget tak för sitt eget hus räkning. Eller för att också skicka ut det på elnätet och även bli producent. Relaterat till tidigare inlägg om hela elnätets stabilitet när man har allt större andel ej reglerbar kraftproduktion.
I det första fallet är det samma resultat som om man skulle vara extremt sparsam och dra ner på förbrukningen delar av året. Man köper mindre bara. Att reglera mot det vore extremt konstigt.
Ja alltså, oavsett hur, var bara ett exempel på hur man kan undvika skicka ut el på nätet vid överskott.
Sen ser jag en viss skillnad på att producera på sitt eget tak för sitt eget hus räkning. Eller för att också skicka ut det på elnätet och även bli producent. Relaterat till tidigare inlägg om hela elnätets stabilitet när man har allt större andel ej reglerbar kraftproduktion.
I det första fallet är det samma resultat som om man skulle vara extremt sparsam och dra ner på förbrukningen delar av året. Man köper mindre bara. Att reglera mot det vore extremt konstigt.
J JohanLun skrev:
Hitintills så har ju energibolagen klarat av sina prismodeller för de är ju några av landets mest lönsamma företag och har varit det länge nu.J JohanLun skrev:
De sitter säkert just nu och funderar på hur de ska kunna hålla priset uppe för tydligen har vi råd med iaf ett par kr/Kw
Satsa är väl fel ord, men man skulle underhållit och bibehållit effekten man hade att tillgå.harka skrev:
Det går redan från slutet av 80-talet att se & läsa "experters" analyser om elbehov framtiden, och alla varnings-flaggor dom haft i sina rapporter.
Det stora problemet är nog våra politikers brist på kunskap, sunt förnuft & lyhördhet från expertis, dom har likt en "seriefigur" i en tecknad film verkligen trott att vindkraft & solkraft ger el hela tiden.
Och när man för ex har politiker som Ebba Busch, som hellre syns med influensers i snygga kläder & frisyrer likt en "dockis-såpa-värld"....Annie Lööf som jagar följare från gymmet, tweetandes om "hur stark" hon blivit & hur bra hon mår....och Kristersson som ENBART har haft en egen agenda att visa för sig själv att han kan få MAKT genom att bli stadsminister.......pga komplex han troligtvis haft från barndomen.
Jaa, då ser framtiden mörk ut
Och hur fan ska politiker som "nu för tiden" tjänar 160.000 kr/mån, PÅ RIKTIGT kunna få svenskarna i Sverige att fungera när snittlönen är 30-35.000 kr/mån....Politikerna lever i en drömvärld!