Elräkning på 16000 kr för december

[cotillion]

Jag har stora förhoppningar att vidare integration av elnätet mot europa är en död politisk sak, eller politiskt självmord. Så jag tror det kommer ändras oavsett, vi har nått en punkt där modellen slutat fungera.

Hansa PowerBridge är död fram till valet. När det ska kohandlas om makten kan vad som helst hända, speciellt när tyska socialdemokrater och miljöpartister lägger sig i. Det finns väl skäl till att SVK räknat med att beslutet kommer våren 2023 och inte hösten 2022.
En retorik om hur vi tillsammans måste stoppa Putin-priserna i Europa kan nog fungera.

 

[cbrolin]

Kolla upp kabelkapaciteten och behovet. Om kabelkapacitet och behov är större än reaktorkapacitet så har du fortfarande brist. De siffrorna jag såg, som jag inte källgranskade var 3300mw. R1+2 producerar ca 1700mw el. Bättre, men inte fortf brist.

Kablarna är inte tomma nu. Frågan är med vilken elproduktion vi fyller dem. Hade vi haft R1 och R2 kvar så hade vi inte behövt starta Karlshamnsverket som producerar dyr och klimatvidrig el genom att förbränna olja. Kärnkraften, som vi hade, producerade el billigt och kunde bara konkureras ut med hjälp av straffskatter och subventionerad vindkraft.

 

[cbrolin]

det finns noll undersökningar som säger att ringhals hade hjälpt just nu om det är det ni pratar om. Vi har inte ens gått in i detta. Vi vet inte ens hur scenariot kommer spela ut. En undersökning har inte kunnat göras än. Däremot finns undersökningar som visar att ringhals hade reducerat priserna förra året i höstas när nordstream ännu levererade gas.

Så du tror inte på att tillgång och efterfrågan påverkar priset?

 

[Viktorbyggahus]

Så du tror inte på att tillgång och efterfrågan påverkar priset?

Prissättningmodellen räknar inte bara med det.

Kablarna är inte tomma nu. Frågan är med vilken elproduktion vi fyller dem. Hade vi haft R1 och R2 kvar så hade vi inte behövt starta Karlshamnsverket som producerar dyr och klimatvidrig el genom att förbränna olja. Kärnkraften, som vi hade, producerade el billigt och kunde bara konkureras ut med hjälp av straffskatter och subventionerad vindkraft.

Det stämmer. Men det hade inte sänkt priset markant för se4 antagligen.

 

[mackan_kal]

Artikeln är från i början på året och beskriver höster 2021 när strypningen inte inletts.

Men den beskriver att vi går "inhemska priser" när vi mätar ledningarna ut, vilket ringhals hade hjälpt till med. Så mycket har inte produkttionskostnaderna ökat i Sverige, så troligen hade vi procentuellt haft ännu lägre priser imellanåt än i höstas eftersom europapriserna fortsatt uppåt.

Sedan hjälper kärnkraften till med nätnytta i överföringen vilket hade jämnat ut priserna mellan söder och norr.

Varför skulle inte rapporten vara relevant idag med tanke på Sveriges elpriser utanlandets påverkan?

 

[Viktorbyggahus]

Men den beskriver att vi går "inhemska priser" när vi mätar ledningarna ut, vilket ringhals hade hjälpt till med. Så mycket har inte produkttionskostnaderna ökat i Sverige, så troligen hade vi procentuellt haft ännu lägre priser imellanåt än i höstas eftersom europapriserna fortsatt uppåt.

Sedan hjälper kärnkraften till med nätnytta i överföringen vilket hade jämnat ut priserna mellan söder och norr.

Varför skulle inte rapporten vara relevant idag med tanke på Sveriges elpriser utanlandets påverkan?

För att det främst är andra länders behov som styr våra priser och de behoven har ökat kraftigt sedan i höstas.

 

[cbrolin]

Prissättningmodellen räknar inte bara med det.

Det stämmer. Men det hade inte sänkt priset markant för se4 antagligen.

Hade man kunnat ersätta det dyraste sättet att producera el med ett av de billigaste så hade priset också blivit därefter. Kablarna hade blivit mättade långt innan Karlshamnsverket hade behövt startas. Varför det? Eftersom verket har bara körts på halvfart (70.000 litet olja i timmen) de senaste månaderna. Halvfart är ca 350 MW. R1+R2 hade 1.700 MW. Hur kan du få det till att vara insignifikant? Hur kan något som är fem gånger så mycket bara påverka marginellt? Du anger inget som helst resonemang. Du bara påstår saker som helst helt orimligt. Varför inte förklara hur det kan komma sig att det inte hjälper? Var är dina beräkningar?

 

[mackan_kal]

För att det främst är andra länders behov som styr våra priser och de behoven har ökat kraftigt sedan i höstas.

Fast rapporten pekar ju på att kan vi mätta linjerna ut så får vi lägre priser (vilket vi också ser idag), så vad är det som gjort de inhemska priserna så mycket högre?

 

[Daniel 109]

Mer överföringskapacitet. Tex från sydnorge till UK. Samt mindre vatten i sydnorge.

 

[cbrolin]

För att det främst är andra länders behov som styr våra priser och de behoven har ökat kraftigt sedan i höstas.

Det är den dyraste produktionen som sätter priserna. När utlandskablarna är mättade kan utlandet inte köpa mer el av oss och då inte heller driva upp priset. Hade vi haft R1 och R2 kvar hade Karlshamnsverket inte behövt startas och elpriset hade legat på kärnkraftspriser, dvs ca 30 öre istället för 500 öre.

 

[karlmb]

Jag summade ihop de olika kablarna till europas kapacitet:
Tyskland är på 600MW,
Polen på 600MW
Danmark 680MW (kombinerad kapacitet för två stycken)
Litauen 700MW.

Så 2580MW kan exporteras till kontinenten som mest från södra Sverige. 1200MW extra kan exporteras till Finland från SE3.

Sen kollade jag hur mycket kärnkraft som lagts ner i södra Sverige:
Ringhals 1, 2: 830 och 905 MW
Barsebäck 1, 2: 600 och 600 MW
Oskarshamn 1, 2: 473 och 638 MW

Total nedläggning på 4046 MW produktionskapacitet inom SE4. Så ni har haft ett potentiellt överskott på 1466 MW även om alla exportledningar till europa hade maxxats, det hade även varit möjligt att skicka 1200MW till Finland och änd ha lite över. Det är inte småa saker det här och det är såklart detta har haft en gigantisk inverkan på elpriset.

Förstås här kan man se svagheten i marknadsbaserad elproduktion. Det är väldigt tydligt för mig att tills nyligen fanns det i sverige en del av denna produktion kvar, tillsammans med utbyggd vindkraft, det drev ner priset och accelererade nedläggningen av kärnkraftverken. En stuation med stabil basel och stundvisa överflöd av el pressade ner priserna tills dess att kärnkraftverken blev olönsamma, dom blev offer för sin egen succé. Istället stängdes dom ner tills utbudet blev mera, heh, balanserat och priserna gick upp. Ja det gick kanske inte så bra men marknaden är rent reaktiv och hjärnlös och förutspår inte saker på så här lång sikt. En fientligt inställd politik hjälpte inte heller, en perfekt storm av privata och offentliga faktorer som jobbat emot kärnkraften från båda hållen.

Du glömmer de 2 nya kablarna från sydnorge som tillkom precis när priserna började klättra för ett år sedan. Tidigare gick den elen via SE3 och 4.

 

[karlmb]

Det är den dyraste produktionen som sätter priserna. När utlandskablarna är mättade kan utlandet inte köpa mer el av oss och då inte heller driva upp priset. Hade vi haft R1 och R2 kvar hade Karlshamnsverket inte behövt startas och elpriset hade legat på kärnkraftspriser, dvs ca 30 öre istället för 500 öre.

Hade vi som tom 2020 tillämpat lägre export än 70% av tillgängligs kablar, samtidigt som de 2 nya kablarna från sydnorge inte var i bruk, så hade elpriserna också sett ut som 2020.

 

[Viktorbyggahus]

Fast rapporten pekar ju på att kan vi mätta linjerna ut så får vi lägre priser (vilket vi också ser idag), så vad är det som gjort de inhemska priserna så mycket högre?

Mer överföringskapacitet. Mycket mer.

 

[uplj]

Hansa PowerBridge är död fram till valet. När det ska kohandlas om makten kan vad som helst hända, speciellt när tyska socialdemokrater och miljöpartister lägger sig i. Det finns väl skäl till att SVK räknat med att beslutet kommer våren 2023 och inte hösten 2022.
En retorik om hur vi tillsammans måste stoppa Putin-priserna i Europa kan nog fungera.

Mycket snack om Hansa Powerbridge. Det ”roliga” är att 50 Hz (motparten på den tyska sidan) pausade projektet ca 3 veckor innan regeringen backade.

 

[karlmb]

Hur får du det att bli logiskt.
Om det ska vara ”rättvist” ska det väl inte finnas några begränsningar i varor eller tjänsters pris. Varför skulle just en begränsad överföringskapacitet kunna leda till rättvisa?

Av samma anledning som att jag tvivlar på att du vill ge pengar till din granne när han klagar på höga kostnader ssmtidigt som han har kvar sin direktverkande eluppvärmning.