Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[daVinci]

Du hävdar att det finns likheter mellan internet och vårt elsystem. Det finns inga principer i min argumentation, bara fakta. Jag hävdar att det är det inte finns så mycket likheter att det går att jämföra.

Eh? nej. Du kanske skulle ha bättre koll på vad du påstår.
Så här skrev du: "men jag ser ingen vettig lösning för hur man kan få en helhet att fungera bra på 100% marknadsmässiga grunder om varje del optimeras separat."

Och det är detta jag falsifierat.

Och även påtalat att SvK har suboptimerade lösningar, i utrustning dom äger, levererade av privatkapitalistiska profitjägare med bankkonton utomlands.

Det är alltså enorma kostnader som elsystemet slipper om vi bygger mer kärnkraft. Det är därför alternativkostnaden till kärnkraft är mycket högre.

Då får du allt visa giltigheten för det. Tomma påståenden har 0 värde.
Om du tror att balanstjänster skulle försvinna har du mycket kvar att lära.

 

[daVinci]

Ej planerbar kraft kan aldrig ersätta planerbar baskraft hur många batterier du än lägger till i ekvationen

Hm, jag visade för en tid sedan att summan av solel och vindel var tämligen konstant över årets månaden i Tyskland.

Dvs du behöver bara addera lite lagring så har du samma korkade konstanta elproduktion som från ett kkv. Dvs som inte möter efterfrågan, utan skapar behov av balanstjänster.
Därmed är ditt påstående falsifierat.

Skulle man nu göra så så har man i stället möjligheten att via lagringen anpassa efter förbrukningen. Varvid kostnader för t ex balanstjänster i stort sett försvinner.

Abslut men ingen teknik i värden kan göra icke planerbar energi planerbar

En väldigt känd och använd systemprincip är bufferering. Används ofta. Inte minst i telekom för att ta upp variationer i flöden mellan geografiskt spridda enheter.

Vad du gör här är inte bara säga att du inte känner till bufferering utan även förneka att den kan finnas.

Bara titta på den tyska ekonomin hur det går. Nu har ju Tyskland iof mer problem än bara energin tex en sjuk fackförbund-kultur vilket aldrig är bra.

Off Topic men det är en iakttagelse jag håller med om.

Tankeförbudet har sossarna helt glömt, märkligt. Vilket är tragiskt för svenska ingenjörer är de bästa i världen.

Glömt är nog inte rätt ordet, då det är en skröna.

ASEA fortsatte med sin kkv-verksamhet och tom utökade den. Men det är i verkligheten det.

Jo jag menar det att ny kärnkraft är dyrt. Men det görs dyrare än det behöver vara. Om man tittar på hela livslängden är det billigt energislag.

Allt görs dyrare av skatter. Ser väl inget skäl att kkv skall komma undan det. Men helst vill jag att alla kommer undan överhetens plundring.
Sedan finns det folk som räknat på kostnader för olika sätt att producera el. Och kkv är inte billig om man säger så. Till detta finns empiri från verkligheten.

Problemet med sol och vind är att man överskattar livslängd och tvärt om för kärnkraft vilket är lite intressant. Detta gäller extra mycket solkraft men även vind.

Du befarar att solen kommer slockna några miljoner innan beräknat? 😄

Nja, livslängd för solpaneler har ju ältats. Men det ser ut som de håller längre än befarat.
Sedan kommer ju nya mtrl och produktionsmetoder som kan påverka detta. Både åt ena och andra hållet.
Men att räkna på 25 år verkar ju vara i underkant. Kan nog vara värre i Spanien och platser där de blir väldigt varma.

 

[Nötegårdsgubben]

Det var du som påstod att sopförbränning var fossilfritt i inlägget jag citerade. Skulle tro att det extremt sällan det är fossilfritt med sopförbränning.

Touché. Påstod är väl kanske att ta i, men jag tog upp den bland fossilfria kraftkällor ja. Vad det restavfall som förbränns är är inte helt lätt att utröna, men det är ju mer än bara plast i alla fall, även om plaster ofta ingår.

Samtidigt är det ju förbränningen som släpper ut CO2. Utvinning av olj är ju inte enbart till bränsle en hel del går till t.ex. plasttillverkning.

Ja, visst, men hade grejerna inte skapats hade de heller inte behövt tas om hand.

Jag menar bara att eldning av plast inte är fossilfritt som du verkar tro med tanke på att du påstod att sopförbränning var fossilfritt.

Det var som sagt inte riktigt vad jag sa, men visst har du en poäng. Sen lär vi ju ha sopor att förbränna även om plasten skulle göras av cellulosa.

 

[AndersMalmgren]

Hm, jag visade för en tid sedan att summan av solel och vindel var tämligen konstant över årets månaden i Tyskland.

Dvs du behöver bara addera lite lagring så har du samma korkade konstanta elproduktion som från ett kkv. Dvs som inte möter efterfrågan, utan skapar behov av balanstjänster.
Därmed är ditt påstående falsifierat.

Skulle man nu göra så så har man i stället möjligheten att via lagringen anpassa efter förbrukningen. Varvid kostnader för t ex balanstjänster i stort sett försvinner.

En väldigt känd och använd systemprincip är bufferering. Används ofta. Inte minst i telekom för att ta upp variationer i flöden mellan geografiskt spridda enheter.

Vad du gör här är inte bara säga att du inte känner till bufferering utan även förneka att den kan finnas.

Off Topic men det är en iakttagelse jag håller med om.


Glömt är nog inte rätt ordet, då det är en skröna.

ASEA fortsatte med sin kkv-verksamhet och tom utökade den. Men det är i verkligheten det.


Allt görs dyrare av skatter. Ser väl inget skäl att kkv skall komma undan det. Men helst vill jag att alla kommer undan överhetens plundring.
Sedan finns det folk som räknat på kostnader för olika sätt att producera el. Och kkv är inte billig om man säger så. Till detta finns empiri från verkligheten.


Du befarar att solen kommer slockna några miljoner innan beräknat? 😄

Nja, livslängd för solpaneler har ju ältats. Men det ser ut som de håller längre än befarat.
Sedan kommer ju nya mtrl och produktionsmetoder som kan påverka detta. Både åt ena och andra hållet.
Men att räkna på 25 år verkar ju vara i underkant. Kan nog vara värre i Spanien och platser där de blir väldigt varma.

Buffring fungerar tex vid vattenkraft och därför det räkna som planerbart.

Men buffra går inte storskaligt med sol och vind för vi har inte tekniken. Man har tom testat buffra genom att vinsha upp tunga betongblock när det blåser och sedan försökt utvinna när det inte blåser på så vis. Men inget har visat sig hållbart.


Då kan ju du åka och lösa energikrisen i Tyskland för de har ju problem just med att få energin att räcka när det inte blåser.

 

[paralun]

Jo jag menar det att ny kärnkraft är dyrt. Men det görs dyrare än det behöver vara. Om man tittar på hela livslängden är det billigt energislag.

Problemet med sol och vind är att man överskattar livslängd och tvärt om för kärnkraft vilket är lite intressant. Detta gäller extra mycket solkraft men även vind.

Utmaningen är väl mer att man låst sig vid "Ebba-monument" dvs stora reaktorer inkl stora risker.

Men jag tror det löser sig när vi ser prislappen för en SMR reaktor.

 

[paralun]

Hm, jag visade för en tid sedan att summan av solel och vindel var tämligen konstant över årets månaden i Tyskland.

Vad skriver du för trams?

Senaste 12 månadern ser ut så här för hycklarna Tyskland.

https://app.electricitymaps.com/zone/DE/12mo

 

[daVinci]

Vad skriver du för trams?

Senaste 12 månadern ser ut så här för hycklarna Tyskland.

[länk]

Så här blir det om man samplar var 3:e månad. Först vind sedan sol sedan summan.

nov​	12,5​	1,6​	14,1​
​	​	​	​
​	​	​	​
Aug​	6,65​	9,04​	15,69​
​	​	​	​
​	​	​	​
Maj​	7,7​	8,68​	16,38​
​	​	​	​
​	​	​	​
Feb​	16,7​	2,26​	18,96​

Dvs ca 15 TWh/månad. Med lite mer i just Feb då. Och det gör väl inte så mycket att det är mer då.

Så det där med trams är nog som vanligt något paralun ägnar sig åt. Har någon sett paraluns beräkning? 😄

Symptomatiskt att några gillar paraluns grundlösa påståenden. Men fakta smäller inte så högt i den här tråden. Tvärtom verkar folk bli förbannade när dom hör data från verkligheten.

 

[paralun]

Så här blir det om man samplar var 3:e månad. Först vind sedan sol sedan summan.

nov​	12,5​	1,6​	14,1​
​	​	​	​
​	​	​	​
Aug​	6,65​	9,04​	15,69​
​	​	​	​
​	​	​	​
Maj​	7,7​	8,68​	16,38​
​	​	​	​
​	​	​	​
Feb​	16,7​	2,26​	18,96​

Dvs ca 15 TWh/månad. Med lite mer i just Feb då. Och det gör väl inte så mycket att det är mer då.

Så det där med trams är nog som vanligt något paralun ägnar sig åt. Har någon sett paraluns beräkning? 😄

Symptomatiskt att några gillar paraluns grundlösa påståenden. Men fakta smäller inte så högt i den här tråden. Tvärtom verkar folk bli förbannade när dom hör data från verkligheten.

Nej jag litar på att Electricity Maps har ordning på sina källor. Utan fossilgas och kol så är det ju kört!

Sen dina fantasier om batterier och vätgaslager ledde då till en regeringskris och nyval i Tyskland när man såg vad det gröna elkalaset skulle kosta.

 

[daVinci]

Nej jag litar på att Electricity Maps har ordning på sina källor.

Ja, och det är precis de jag använde mig av. Så nu kan du inte smita undan genom att skylla på källorna.

Det är här du ber om ursäkt för att du farit ut med svamliga påståenden.

 

[paralun]

Ja, och det är precis de jag använde mig av. Så nu kan du inte smita undan genom att skylla på källorna.

Det är här du ber om ursäkt för att du farit ut med svamliga påståenden.

Here we go again

Utan fossilgas ock kol så överlevde inte hycklarna i Tyskland. Och inte har de heller råd att köpa batterier och vätgasanläggningar.

 

[Dan_Johansson]

@paralun du deltar ju i 100 olika trådar där du gnäller på tyskar och energiewende och de gröna och habeck etc etc kan man inte få slippa det här?

Även om Tyskland har elavbrott till 2030 så lär det knappast bygga någon kärnkraft här...

 

[daVinci]

Buffring fungerar tex vid vattenkraft och därför det räkna som planerbart.

Säger du nu att det fungerar att buffra fast du nyss skrev att det inte fungerade?

Men buffra går inte storskaligt med sol och vind för vi har inte tekniken.

Nej men, man buffrar inte med sol och vind. Man konverterar elektrisk energi till annan energiform, för att sedan konvertera tillbaka. (Och givet att man buffrar när det är snorbilligt gör inte eventuella förluster så mycket).

Man har tom testat buffra genom att vinsha upp tunga betongblock när det blåser och sedan försökt utvinna när det inte blåser på så vis. Men inget har visat sig hållbart.

Hållbart??
Försöker du lägga in nya bivillkor. Det går inte. Precis som du skriver finns massor av konverteringslösningar. Och lägesenergi är en energiform man kan lagra med.
Vill man jämna ut elpriset är det bara att gödsla på med olika varianter för lagring.

Då kan ju du åka och lösa energikrisen i Tyskland för de har ju problem just med att få energin att räcka när det inte blåser.

Nja, vilka problem då? Är detta på samma nivå som när folk påstår att det är energibrist i Sverige, fast ingen har sett röken av några rullande strömavbrott.
Har dom rullande strömavbrott i Tyskland då?

Problemet för privatkapitalistiska profitjägare är att staten håller på och lägger sig i något enormt. DET är problemet.

Hade skatter och regleringar försvunnit hade entreprenörer fixat lagring för länge sedan. Det är ett lönsamt arbitrage när man slipper statens hinder. Och då hade Tyskland haft ganska utjämnat elpris. Och så är det bara att fylla på med mer elproduktion som är billigare än elpriset. Och så har man optimalt lågt elpris.

Men jag har inte mandat att avreglera och avsocialisera Tyskland. Annars hade jag kunnat göra det.

 

[AndersMalmgren]

Säger du nu att det fungerar att buffra fast du nyss skrev att det inte fungerade?


Nej men, man buffrar inte med sol och vind. Man konverterar elektrisk energi till annan energiform, för att sedan konvertera tillbaka. (Och givet att man buffrar när det är snorbilligt gör inte eventuella förluster så mycket).


Hållbart??
Försöker du lägga in nya bivillkor. Det går inte. Precis som du skriver finns massor av konverteringslösningar. Och lägesenergi är en energiform man kan lagra med.
Vill man jämna ut elpriset är det bara att gödsla på med olika varianter för lagring.


Nja, vilka problem då? Är detta på samma nivå som när folk påstår att det är energibrist i Sverige, fast ingen har sett röken av några rullande strömavbrott.
Har dom rullande strömavbrott i Tyskland då?

Problemet för privatkapitalistiska profitjägare är att staten håller på och lägger sig i något enormt. DET är problemet.

Hade skatter och regleringar försvunnit hade entreprenörer fixat lagring för länge sedan. Det är ett lönsamt arbitrage när man slipper statens hinder. Och då hade Tyskland haft ganska utjämnat elpris. Och så är det bara att fylla på med mer elproduktion som är billigare än elpriset. Och så har man optimalt lågt elpris.

Men jag har inte mandat att avreglera och avsocialisera Tyskland. Annars hade jag kunnat göra det.

Även fast det är möjligt är det inte kommersiellt hållbart eller ens skalbart till produktionsnivå.

Vem har hävdat att vattenkraft inte går att buffra? Jag har aldrig sagt att det inte är planerbart.

Jag har sagt hela tiden att det enda alternativet till kärnkraft är vattenkraft och fossilt. Därför att dessa är planerbara. Men båda vill vi inte ha mer av pga att vattenkraft förstör djurliv och lokalmiljön och fossilt förstör klimatet.

 

[AndersMalmgren]

@paralun du deltar ju i 100 olika trådar där du gnäller på tyskar och energiewende och de gröna och habeck etc etc kan man inte få slippa det här?

Även om Tyskland har elavbrott till 2030 så lär det knappast bygga någon kärnkraft här...

Tyvärr så spelar det ingen roll hur mycket kärnkraft vi bygger, så länge vi har de exportavtal vi har inom EU så är det Tyskland som sätter priserna.

Det sjuka är att Norge sitter i samma båt utan att vara medlemar i EU. Snacka om att bli tagen i rumpan 😂

 

[paralun]

Tyvärr så spelar det ingen roll hur mycket kärnkraft vi bygger, så länge vi har de exportavtal vi har inom EU så är det Tyskland som sätter priserna.

Det sjuka är att Norge sitter i samma båt utan att vara medlemar i EU. Snacka om att bli tagen i rumpan 😂

Jomen Störe är ju kompis med Scholz, sen är Magda då även med i partigänget.....