Varför har ni inte vaccinerat er?

  • Antal röster
    807
S SnickareHobb skrev:
Och anledningen att vi börjat ha pandemier är att WHO ändrade definitionen av en pandemi 2009 (några veckor innan svininfluensan). Nu krävs inte mycket för att något ska definieras som en pandemi.
5 miljoner officiella dödsfall nu globalt i Covid-19. Säker någon miljon till med tanke på hur överdödligheten ser ut i vissa länder.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Och hur var definitionen före och efter ändringen enligt dig?
Inte enligt mig, utan enligt WHO:s hemsida från 2009:
2009-05-03:
https://web.archive.org/web/20090503112025/http://www.who.int/csr/disease/influenza/pandemic/en/

"An influenza pandemic occurs when a new influenza virus appears against which the human population has no immunity, resulting in epidemics worldwide with enormous numbers of deaths and illness."

Och nuvarande version, publicerades 2009-05-05:
https://web.archive.org/web/20090506005107/http://www.who.int/csr/disease/influenza/pandemic/en/
"A disease epidemic occurs when there are more cases of that disease than normal. A pandemic is a worldwide epidemic of a disease."

Ändrades 5 veckor innan svininfluensapandemin. WHO hade inte kunnat deklarera pandemi med den gamla definitionen eftersom det endast var ett fåtal döda vid den tidpunkten.
 
Redigerat:
Ulltand Ulltand skrev:
5 miljoner officiella dödsfall nu globalt i Covid-19. Säker någon miljon till med tanke på hur överdödligheten ser ut i vissa länder.
Men hur många av dom dog av Covid-19 (och hur många dog MED covid-19)?

I Östergötland visade en granskning av samtliga som enligt dödsorsaksintyg dött i covid-19 att i 15% av fallen på särskilt boende eller i hemmet var covid-19 den direkta dödsorsaken, av de som dött på sjukhus var sars-cov-2 huvudorsak i 72% av fallen på IVA och i 26% av fallen på vanlig vårdavdelning.
https://www.regionostergotland.se/O...ter/dodsfall-med-bekraftad-covid-19-granskas/
 
Nissens
Ulltand Ulltand skrev:
5 miljoner officiella dödsfall nu globalt i Covid-19. Säker någon miljon till med tanke på hur överdödligheten ser ut i vissa länder.
Att jämföra med tex Spanska sjukan där 100miljoner dog. Då var vi knapp 2 miljarder människor på jorden, idag är vi ca 7,7 miljarder…

Motsvarande andel som dog AV Spanska sjukan skulle idag vara 428 miljoner.

Så, det visar vilken västanfläkt denna pandemin är jämfört med tidigare… 5 milj vs 428 milj…
Och då var det dessutom 20-40 åringar mest som dog av spanska sjukan…
 
S SnickareHobb skrev:
Inte enligt mig, utan enligt WHO:s hemsida från 2009:
2009-05-03:
[länk]

"An influenza pandemic occurs when a new influenza virus appears against which the human population has no immunity, resulting in epidemics worldwide with enormous numbers of deaths and illness."

Och slutgiltig version 2009-05-05:
[länk]
"A disease epidemic occurs when there are more cases of that disease than normal. A pandemic is a worldwide epidemic of a disease."

Ändrades 5 veckor innan svininfluensapandemin.

Delen "pan" i ordet "pandemi" är grekiska för "all" Delen "epi" i epidemi" har betydelsen över/övergripande

Så den spåriga betydelsen av "pan" är då att många fler kan drabbas.
 
Redigerat:
BirgitS
S SnickareHobb skrev:
Inte enligt mig, utan enligt WHO:s hemsida från 2009:
2009-05-03:
[länk]

"An influenza pandemic occurs when a new influenza virus appears against which the human population has no immunity, resulting in epidemics worldwide with enormous numbers of deaths and illness."

Och slutgiltig version 2009-05-05:
[länk]
"A disease epidemic occurs when there are more cases of that disease than normal. A pandemic is a worldwide epidemic of a disease."

Ändrades 5 veckor innan svininfluensapandemin.
Båda är beskrivningar (inte definitioner) av en influensapandemi, notera att det är svar till allmänheten på frågan "What is an influenza pandemic?". Covid är inte en influensa så inte relevant.
 
Nissens Nissens skrev:
Att jämföra med tex Spanska sjukan där 100miljoner dog. Då var vi knapp 2 miljarder människor på jorden, idag är vi ca 7,7 miljarder…

Motsvarande andel som dog i Spanska sjukan skulle idag vara 428 miljoner.

Nej det stämmer inte. Mellan 50-100 milj av spanska sjukan. Kan alltså vara hälften så många som du uppger.

Men ett dödsfall är ett dödsfall oavsett hur många människor det finns jorden. Dessvärre är ju inte Covid-19 pandemin över så vi vet inget om var det slutligen landar. Inte heller om långtidseffekter kan tänkas korts medellivslängden.

Men vi vet att viruset muterar friskt och att det i coronafamiljen finns varianter med dödstal upp emot 30-40%
 
BirgitS
S SnickareHobb skrev:
Men hur många av dom dog av Covid-19 (och hur många dog MED covid-19)?

I Östergötland visade en granskning av samtliga som enligt dödsorsaksintyg dött i covid-19 att i 15% av fallen på särskilt boende eller i hemmet var covid-19 den direkta dödsorsaken, av de som dött på sjukhus var sars-cov-2 huvudorsak i 72% av fallen på IVA och i 26% av fallen på vanlig vårdavdelning.
[länk]
Världen är mycket större än lilla ankdammen Sverige eller hur?

Enligt läkarnas dödsfallsintyg så har över 14 000 dött av covid i Sverige. Överdödligheten förra året, dvs. innan det mesta av våg 2, var typ hälften av det. Överdödligheten är antalet som har dött av covid minus de som annars skulle ha dött av influensa, RS-virus mm. som just inte krävde några dödsfall under våren och december eller av trafikolyckor som inte inträffade eftersom svenskarna körde mindre bil etc.

Så oavsett hur du räknar så är det många tusen som har dött just pga. covid och det bara i lilla ankdammen Sverige som jämfört med den större delen av världen har mycket bättre sjukvård och därför har kunnat rädda fler.
 
  • Gilla
frasen_36 och 1 till
  • Laddar…
Nissens
Ulltand Ulltand skrev:
Nej det stämmer inte. Mellan 50-100 milj av spanska sjukan. Kan alltså vara hälften så många som du uppger.

Men ett dödsfall är ett dödsfall oavsett hur många människor det finns jorden. Dessvärre är ju inte Covid-19 pandemin över så vi vet inget om var det slutligen landar. Inte heller om långtidseffekter kan tänkas korts medellivslängden.

Men vi vet att viruset muterar friskt och att det i coronafamiljen finns varianter med dödstal upp emot 30-40%
Vadå stämmer inte, du skriver ju själv att det kan vara 100 milj som dog av spanska sjukan, välj 75 miljoner då, det blir otroligt mycket högre siffror ändå. Då blir det ca 321 miljoner döda AV spanska sjukan, mestadels i produktiv ålder jämfört med 5 miljoner med covid.

Och nej, det spelar väldigt stor roll för samhället om de mest arbetsföra och familjeförsörjare går bort jämfört med äldre personer som inte försörjer familjer och inte heller förvärvsarbetar. Det påverkar medellivslängden kraftigt också, den brukar ju du oja dig över…
 
  • Gilla
tank77 och 1 till
  • Laddar…
Nissens
BirgitS BirgitS skrev:
Världen är mycket större än lilla ankdammen Sverige eller hur?

Enligt läkarnas dödsfallsintyg så har över 14 000 dött av covid i Sverige. Överdödligheten förra året, dvs. innan det mesta av våg 2, var typ hälften av det. Överdödligheten är antalet som har dött av covid minus de som annars skulle ha dött av influensa, RS-virus mm. som just inte krävde några dödsfall under våren och december eller av trafikolyckor som inte inträffade eftersom svenskarna körde mindre bil etc.

Så oavsett hur du räknar så är det många tusen som har dött just pga. covid och det bara i lilla ankdammen Sverige som jämfört med den större delen av världen har mycket bättre sjukvård och därför har kunnat rädda fler.
Om det stämmer så måste dödligheten gått ner för andra orsaker, för i Sverige hade 13 av de 20 åren innan 2020 hade högre dödlighet än 2020. Detta enligt SCB:s siffror.
 
  • Gilla
pwisten och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
Nissens Nissens skrev:
Om det stämmer så måste dödligheten gått ner för andra orsaker, för i Sverige hade 13 av de 20 åren innan 2020 hade högre dödlighet än 2020. Detta enligt SCB:s siffror.
Normalt räknar man ju med att i Sverige dör allt färre för varje år som går, dvs. medellivslängden ökar varje år, framför allt eftersom sjukvården blir allt bättre på att rädda folk, oavsett om det gäller trafikolyckor, cancer, hjärtinfarkter eller något annat. Förra året sjönk medellivslängden med ungefär ett halvår, dock mer för män än för kvinnor.
 
J
S SnickareHobb skrev:
Men hur många av dom dog av Covid-19 (och hur många dog MED covid-19)?

I Östergötland visade en granskning av samtliga som enligt dödsorsaksintyg dött i covid-19 att i 15% av fallen på särskilt boende eller i hemmet var covid-19 den direkta dödsorsaken, av de som dött på sjukhus var sars-cov-2 huvudorsak i 72% av fallen på IVA och i 26% av fallen på vanlig vårdavdelning.
[länk]
Och i ytterligare 70% var covid19 en bidragande orsak.... Det är nog ingen jättelätt bedömning att göra på ett vårdhem för övrigt.
 
  • Gilla
pmd och 2 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Båda är beskrivningar (inte definitioner) av en influensapandemi, notera att det är svar till allmänheten på frågan "What is an influenza pandemic?". Covid är inte en influensa så inte relevant.
Det är vad du tycker. Det är ju bara något nån bestämt. I Norge är covid en säsongsinfluensa t.ex.
 
  • Gilla
pwisten
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Vadå stämmer inte, du skriver ju själv att det kan vara 100 milj som dog av spanska sjukan, välj 75 miljoner då, det blir otroligt mycket högre siffror ändå. Då blir det ca 321 miljoner döda AV spanska sjukan, mestadels i produktiv ålder jämfört med 5 miljoner med covid.

Och nej, det spelar väldigt stor roll för samhället om de mest arbetsföra och familjeförsörjare går bort jämfört med äldre personer som inte försörjer familjer och inte heller förvärvsarbetar. Det påverkar medellivslängden kraftigt också, den brukar ju du oja dig över…

Jag skrev "kan" vara, det är inte som du skrev "det var" Väldigt stor skillnad häri betydelse.

Och ja Covid-19 har potential att nå samma siffror om det vill sig riktig illa. Har vi tur kanske det stannar på bara 10 miljoner liv. Och många av dessa är inte speciellt gamla om du tittar bortom västeuropa på tex dödsfall Indien eller i Ryssland. En majoritet som insjuknar svårt i dessa länder får långt ifrån den bästa vården och inte alltid ens syrgas. Det förändrar dödstalen väldigt mycket.
 
S SnickareHobb skrev:
Men hur många av dom dog av Covid-19 (och hur många dog MED covid-19)?

I Östergötland visade en granskning av samtliga som enligt dödsorsaksintyg dött i covid-19 att i 15% av fallen på särskilt boende eller i hemmet var covid-19 den direkta dödsorsaken, av de som dött på sjukhus var sars-cov-2 huvudorsak i 72% av fallen på IVA och i 26% av fallen på vanlig vårdavdelning.
[länk]

Då överdödligheten i samhället stämmer väl överens men antalet rapporterade döda i Covid-19 lär det inte vara en stor andel. Det finns också som avlidit i Covid-19 och där man inte fått till rätt dödsorsak


Man kan också göra ett tankeexperiment. Anta att en Covid-19 infektion vanligen är 14 dagar lång. Vad är då den statistiska sannolikheter på en person att avlida av något annat än Covid-19 just under den tvåveckorsperiode? Den är väldigt liten vilket betyder att i mer än 90% av fallen när någon dör med covid -19 så är det också av Covid-19
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.