TRJBerg
Oavsett om man är vänster eller höger tycker jag att man borde reagera på att en utomdemokratisk organisation kontrollerar demokratiskt grundade samhällsfunktioner.
 
  • Gilla
Jonatan79 och 1 till
  • Laddar…
TRJBerg TRJBerg skrev:
Oavsett om man är vänster eller höger tycker jag att man borde reagera på att en utomdemokratisk organisation kontrollerar demokratiskt grundade samhällsfunktioner.
Fast är man vänster är det normalt att vara utomdemokratisk eftersom det enligt dem inte är demokratiskt tänk att vara mot samma vänsterideologi.

Apropå Elon så kan man ju undra om inte hybrisen har slagit till med full kraft där, han verkar tro att han är den utvalde som ska fixa alla länders problem...
 
  • Gilla
pmd och 3 till
  • Laddar…
O O skrev:
Och är det någon som har någon som helst info om hur Musk ser på det faktum att Tesla har KA i Frankrike, men vägrar teckna i Sverige. Vad är skillnaden?

Kan den enkla förklaringen vara att det är olika ledning i Sverige och Frankrike
Det har förekommit påståenden om att Tesla har ingått kollektivavtal (KA) i Frankrike, vilket skulle kunna påverka hur man ser på företagets förhållningssätt till fackliga förhandlingar i andra länder, inklusive Sverige. Men det är viktigt att klargöra att de avtal som Tesla har ingått i Frankrike inte är fullständiga kollektivavtal i traditionell bemärkelse, utan snarare enskilda överenskommelser på specifika områden.



Vad har Tesla ingått för avtal i Frankrike?



Tesla har registrerat tre avtal med den franska fackföreningen CFDT, vilka finns publicerade på Légifrance, Frankrikes officiella webbplats för juridiska dokument. Dessa är:



1. Jämlikhetsavtal: Ett avtal för att främja lika möjligheter och mångfald på arbetsplatsen.



2. Avtal om samverkanskommittéer: Inrättar dialog mellan företagsledning och anställda.



3. Löneavtal: Exempelvis en överenskommelse om en löneökning på 3,9 % i december 2022 för att kompensera för inflationen.



Källa: Arbetsvärlden



Varför är detta inte ett kollektivavtal?



I Frankrike är det vanligt att företag sluter separata avtal med fackföreningar om specifika frågor. Dessa avtal är dock inte samma sak som de omfattande kollektivavtal som är standard i Sverige. Svenska kollektivavtal täcker en bredare palett av anställningsvillkor, inklusive löner, pensioner, arbetsmiljö och arbetstider, och är sektorsövergripande snarare än företagsspecifika.



Teslas avtal i Frankrike är snarare lösryckta överenskommelser än heltäckande kollektivavtal. De är viktiga framsteg för dialog mellan företag och fack, men de kan inte betraktas som traditionella kollektivavtal enligt svensk modell.



Hur påverkar detta debatten i Sverige?



Flera fackförbund i Sverige, som IF Metall, kräver att Tesla tecknar ett fullvärdigt kollektivavtal för att säkerställa att de svenska anställda får rättvisa villkor och är skyddade av samma standarder som andra företag i branschen. De avtal Tesla har i Frankrike kan inte användas som ett argument för att företaget redan har kollektivavtal globalt, eftersom dessa inte uppfyller de krav som svenska fackförbund ställer.



Det är missvisande att påstå att Tesla har ingått kollektivavtal i Frankrike. I stället handlar det om specifika överenskommelser, vilket är ett steg i rätt riktning men inte jämförbart med svenska kollektivavtal. Att hävda att Tesla redan följer denna praxis globalt riskerar att skapa förvirring i debatten om företagets förhållningssätt till fackliga förhandlingar.

Genom att belysa skillnaderna kan vi få en mer nyanserad diskussion om Teslas roll i den svenska arbetsmarknadsmodellen.
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
mikethebik mikethebik skrev:
Fast är man vänster är det normalt att vara utomdemokratisk eftersom det enligt dem inte är demokratiskt tänk att vara mot samma vänsterideologi.
Kan du ge några exempel på det?
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
N Niq skrev:
Kan du ge några exempel på det?
Tråden?
 
  • Gilla
TommyC och 2 till
  • Laddar…
mikethebik mikethebik skrev:
Tråden?
Ok jag måste ha missat vänsterfolket som propagerar för att av avskaffa demokratin i den här tråden.
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
N Niq skrev:
Ok jag måste ha missat vänsterfolket som propagerar för att av avskaffa demokratin i den här tråden.
Du kanske har missat varför tråden startades där det vänsterstyrda facket vill tvinga på Tesla ett kollektivavtal.
 
  • Gilla
Intet och 1 till
  • Laddar…
N Niq skrev:
Ok jag måste ha missat vänsterfolket som propagerar för att av avskaffa demokratin i den här tråden.
Proletariatets diktatur.
 
Vilka vänster vill avskaffa demokratin?
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
Dan1891 Dan1891 skrev:
Vilka vänster vill avskaffa demokratin?
Nu har jag inte koll på alla partiprogram. Men de partier som vill införa det socialistiska samhället enligt Marx modell har ju uppenbarligen ett odemokratiskt samhälle som slutmål.

Tidigare tillhörde SAP den kategorin. När de grundades var skillnaden mellan dem och kommunisterna att de ville införa socialism med demokratiska medel medan kommunisterna ville använda våld. Men slutresultatet hade varit detsamma, för i det socialistiska samhälle Marx beskrev fanns det inget utrymme för demokrati.
 
  • Gilla
TommyC och 2 till
  • Laddar…
L lbgu skrev:
Nu har jag inte koll på alla partiprogram. Men de partier som vill införa det socialistiska samhället enligt Marx modell har ju uppenbarligen ett odemokratiskt samhälle som slutmål.

Tidigare tillhörde SAP den kategorin. När de grundades var skillnaden mellan dem och kommunisterna att de ville införa socialism med demokratiska medel medan kommunisterna ville använda våld. Men slutresultatet hade varit detsamma, för i det socialistiska samhälle Marx beskrev fanns det inget utrymme för demokrati.
SAP, Socialdemokraterna vill väl inte avskaffa demokratin?
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
TRJBerg
Dan1891 Dan1891 skrev:
SAP, Socialdemokraterna vill väl inte avskaffa demokratin?
Marxism förutsätter diktatur.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
Dan1891 Dan1891 skrev:
SAP, Socialdemokraterna vill väl inte avskaffa demokratin?
Inte nu, men när de hade målet det socialistiska samhället ville de det. Rätt mycket hycklande när de beskriver sig som förkämpar för demokrati i Sverige. Enda anledningen de ville ha demokrati var för att det skulle ge dem makten och sen skulle den avskaffas och alla skulle leva i Marx paradis.

Så idag har de inte det målet, men partiet grundades med syfte att skapa proletariatets diktatur. Och rätt länge hade de väl med det i partiprogrammet. Så ett rätt grumligt förflutet hur man än vrider och vänder på det. Lite intressant att jag aldrig sett sossarna ta avstånd från sina grundare, hade andra partier haft sådana odemokratiska grundare så hade de nog krävts diverse ursäkter.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
TRJBerg TRJBerg skrev:
Marxism förutsätter diktatur.
Hypotesen är väl den, att demokrati är bra men ogenomförbar, för att folket är för korkat för att rösta rätt. Därför införs proletariatets diktatur för att rädda arbetarna från sig själva.
Det var väl det Hillary Clinton luftade när hon förolämpade väljarna som röstade fel och valde Trump istället för henne själv.
 
  • Gilla
TRJBerg
  • Laddar…
BirgitS
L lbgu skrev:
Innebär kollektivavtal i Frankrike att man genom att teckna det ekonomiskt stödjer ett vänsterparti med rötter inom socialism/marxism?

Ifall man inte gillar sådana partier så försöker man självklart hålla organisationer som LO så långt borta som möjligt.
Om Tesla skriver under ett kollektivavtal med ett LO-förbund så kommer vare sig LO-förbundet eller vänsterpartiet eller socialdemokraterna att få några pengar. Du verkar ha missförstått något helt och hållet.
Däremot har ju strejken lett till att fler av mekanikerna har gått med i Metall och därmed kan ju då pengarna gå i den oönskade riktningen.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.