Profetia elförsörjning år 2040

[Anonymiserad 156538]

Det är ju samma sak som (idioten) Kåberger predikat länge... lagringen är löst och lönsam

Man blir ganska trött eftersom "journalisterna" aldrig ställer några följdfrågor. Men de är väl ideologiskt betingade de med.

Därför man inte konsumerar bidragsmedia längre, det är helt enkelt för dåligt för att ödsla tid på.
Istället för att göra en produkt som folk kan tänka sig att betala för så har man valt att finansiera genom statliga allmosor och i SvT:s fall tvång, resultatet blir naturligtvis därefter.

 

[mackan_kal]

Jag citerar mig själv, lite längre upp i den här tråden;
[länk]

Och i en annan elpristråd;
[länk]

Att motståndet mot kärnkraft var stort redan innan -86 är ju ganska uppenbart, eftersom vi genomförde en folkomröstning 1980 där alla tre alternativen var mer eller mindre "lägg ner".

Men är man emot kärnkraft om man tycker "vi kan använda de som finns men inte bygga nya"?
Att inte vara för att bygga nya betyder inte att man är emot att bygga nya. Här han man valt att klassa dem som emot rakt av, helt digitalt, trots att man har 4 svarsalternativ. Det går tyvärr inte ihop.

Sen har vi haft väldigt god tillgång på el i hela Sverige, vilket påverkat folka intresse.

 

[Paxman]

Det ska bli intressant att höra hur Farmanbar och Strandhäll snackar bort detta. Antagligen blir det samma argument som tidigare: "Vi måste bygga mer vind- och solkraft!" Lite samma typ av argument som vapenlobbyn i USA använder: "Om fler bär vapen så kommer det dödliga våldet minska", alltså att mer av det som orsakar problemen kommer lösa problemen.

Citerar mig själv från inlägg #671. Det visade sig att jag hade rätt i min förutsägelse. Strandhäll:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0Gev5o/strandhall-om-kritiken-mot-oppnandet-av-oljekraftverket

"– Nej, det går inte att lasta någon för detta naturligtvis. Vi har den situation vi har och det beror ju också på omvärldsfaktorer. Vi är helt på det klara med att vi måste bygga ut energin och det måste gå snabbt, och det ska vara billig och bra el."

Med "billig och bra el" avser hon givetvis vind och sol. Med andra ord precis det jag skrev: lösa problemen med det som orsakat problemen. Och givetvis går det att lasta någon för att vi befinner oss i den här katastrofen. Det ligger ju nära till hands att lasta dem som har ovan beskrivna "lösning".

 

[harka]

Ja enligt den rapport du hänvisar till så glömmer du ju ta med nätnyttan som kärnkraft bidrar med, så runt hälften, det står i rapporten.

ja, vi har haft den diskussionen och du fortsätter att läsa ut saker i rapporten och kommer med påståenden som inte står där (inklusive nätnyttan som rapportskrivarna inte kunde hitta) – om ens förutsättningarna som gällde september-november i fjol fortfarande gäller

Kan du förresten sammanställa hur många kärnkraftverk som nu är beställda i Europa, är det 20 nu eller?

jag skulle mena att de rör sig om 0 eller kanske 2 som är beställda – Paks 5 & 6 som är tänkta att bli två nya ryskbyggda reaktorer i Ungern

du verkar mena tro att det rör sig om ett 20-tal så antar jag att du räknar alla LoI, MoU eller andra avsiktsförklaringar som förekommer – det är långt ifrån samma sak som en beställning eller ett investeringsbeslut

 

[harka]

Stor sannolikhet att SE4 får rullande elavbrott i vinter. Tar du bort Karlshamnsverket garanterar du rullande elavbrott. Det är reservkraft av en anledning. Och hade vi haft kvar de kärnkraftreaktorer som lagts ner hade den inte behövts.

jo, det finns risk för rullande nedstängningar – det har det alltid gjort men aldrig tillämpats i Sverige

om Karlshamsverket tas bort är inte heller någon garanti för att det skulle inträffa några nedstängningar i vinter, verket behövdes till exempel inte den senaste vintern och det svenska läget är bättre i år än i fjol – mer installerad vindkraft, inklusive många nya verk för ovanlighetens skull i SE4 (Kronoberg/Kalmar)

men allt kan hända – exempelvis om finnarna inte får igång Olikluoto3 på nobeldagen enligt nuvarande plan och fungerar klockrent under vintern så kan det bli ett mycket ansträngt läge i Sverige

"vi hade inte behövt effektreserven om vi hade haft kvar reaktorerna"? vi har haft en effektreserv i tjugo år och för tio år sedan var den dimensionerad nästan tre gånger större än den är idag

 

[harka]

Ja enligt #678 från Harka som måste vara insyltad rätt starkt i miljöpartiet så är hon en riktig klippa eftersom han (?) tar hennes parti

så du tycker det är relevant att posta inlägg i det här forumet där du tillskriver andra medlemmar en partitillhörighet

tror du inte på att det finns människor som inte drivs av politiskt hat och klarar av att titta på fakta istället?

inte för att du eller forumet har med saken att göra men jag kan väl bjuda på det – enligt SVTs valkompass så är miljöpartiet det parti som matchar mina åsikter allra sämst

 

[JockeHX]

jo, det finns risk för rullande nedstängningar – det har det alltid gjort men aldrig tillämpats i Sverige

om Karlshamsverket tas bort är inte heller någon garanti för att det skulle inträffa några nedstängningar i vinter, verket behövdes till exempel inte den senaste vintern och det svenska läget är bättre i år än i fjol – mer installerad vindkraft, inklusive många nya verk för ovanlighetens skull i SE4 (Kronoberg/Kalmar)

men allt kan hända – exempelvis om finnarna inte får igång Olikluoto3 på nobeldagen enligt nuvarande plan och fungerar klockrent under vintern så kan det bli ett mycket ansträngt läge i Sverige

"vi hade inte behövt effektreserven om vi hade haft kvar reaktorerna"? vi har haft en effektreserv i tjugo år och för tio år sedan var den dimensionerad nästan tre gånger större än den är idag

Svenska Kraftnäts kraftbalansrapport skriver följande om Karlshamnsverket:

Under vintern 2020/2021 ändrades beredskapstiden vid sju tillfällen. Vid dessa till- fällen var anledningen begränsningar i nätet, låga temperaturer och hög förbruk- ningsprognos.

Effektreserven beordrades utöver detta till minkörning25 vid tre tillfällen på grund av låga temperaturer samt ökad förbrukning jämfört med prognos.

Om/när gaskranen stängs helt, vad tror du kommer hända i vinter om vi redan då satte igång Karlshamnsverket då det fanns risk för avbrott i SE4?

 

[Daniel 109]

Svenska Kraftnäts kraftbalansrapport skriver följande om Karlshamnsverket:

Under vintern 2020/2021 ändrades beredskapstiden vid sju tillfällen. Vid dessa till- fällen var anledningen begränsningar i nätet, låga temperaturer och hög förbruk- ningsprognos.

Effektreserven beordrades utöver detta till minkörning25 vid tre tillfällen på grund av låga temperaturer samt ökad förbrukning jämfört med prognos.

Om/när gaskranen stängs helt, vad tror du kommer hända i vinter om vi redan då satte igång Karlshamnsverket då det fanns risk för avbrott i SE4?

Ja, de gick upp i beredskap. Men behövdes aldrig. Tyvärr vill inte EU att reservkraften ska finnas kvar. Jag tycker nog att den fyller sin funktion.

 

[harka]

Om/när gaskranen stängs helt, vad tror du kommer hända i vinter om vi redan då satte igång Karlshamnsverket då det fanns risk för avbrott i SE4?

det händer inget omedelbart om/när Putin stänger av gaskranen (annat än att gas- och elpriset kommer skjuta i höjden), då det finns gaslager och andra importkällor (men det kommer kanske inte räcka genom en hel vinter), så konsekvenserna kommer bero på övriga omständigheter (tillgång till annan produktion, utetemperatur et cetera)

 

[mackan_kal]

Ja, och varför skulle inte Ringhals fortsatt ge nätnytta vintern 2021 menar du?

Från SVD idag:

"När Markus Wråke och hans kollegor i vintras undersökte situationen som rådde på elmarknaden hösten 2021 blev de förvånade. I sin rapport kom de fram till att elpriserna hade kunnat vara betydligt lägre i södra Sverige – i prisområde 3 och 4 – om det hade funnits mer elproduktion där, motsvarande de två stängda kärnkraftsreaktorerna i Ringhals i prisområde 3 eller en stor havsbaserad vindkraftspark i prisområde 4. Med kärnkraft skulle priserna under hösten ha varit 30–45 procent lägre i de båda prisområdena och med vindkraft 35–50 procent lägre."

– Det har skrikits ganska mycket om överföringskapacitet, men det är inte samma sak som ledningskapacitet. Du måste klara dina driftssäkerhetskriterier för att klara fel som uppstår. Ett exempel på hur överföringskapacitet påverkas av kraftverken kunde vi se när O3:an trippade (Oskarshamn 3 kopplade ur sig, reds. anm.) för några veckor sedan. Det begränsade överföringskapaciteten, säger Maja Lundbäck.

Markus Wråke påpekar att han och hans kollegor räknade in överföringskapaciteten när de beräknade vad det skulle ha haft för effekt på elpriset hösten 2021 om Ringhals 1 och 2 eller en stor havsbaserad vindkraftspark hade funnits i södra Sverige.

– När vi lade till ett hypotetiskt Ringhals 1 och 2 ökade vi också överföringsförbindelserna i Sverige, så den dubbla positiva effekten av planerbar energi finns med. En havsbaserad vindkraftspark har inte den effekten, men ledde alltså ändå till en stor sänkning av elpriset.

ja, vi har haft den diskussionen och du fortsätter att läsa ut saker i rapporten och kommer med påståenden som inte står där (inklusive nätnyttan som rapportskrivarna inte kunde hitta) – om ens förutsättningarna som gällde september-november i fjol fortfarande gäller


jag skulle mena att de rör sig om 0 eller kanske 2 som är beställda – Paks 5 & 6 som är tänkta att bli två nya ryskbyggda reaktorer i Ungern

du verkar mena tro att det rör sig om ett 20-tal så antar jag att du räknar alla LoI, MoU eller andra avsiktsförklaringar som förekommer – det är långt ifrån samma sak som en beställning eller ett investeringsbeslut

Ja

 

[mackan_kal]

Intressant och sansad artikel om just framtidens elsystem och vad som händer, och olika energislags olika för/nackdelar och vikten av planerbar/reglebar energi

https://www.svd.se/a/8QrP8r/forskare-ringhalsfragan-inte-alls-sa-enkel

Dock missar man att vattenkraften kommer prestera sämre framöver med ökade temperaturer och torrare klimat (mindre vatten i magasinen), vilket vi såg väldigt tydligt 2018 men även senare år. Kanske kan vindkraften få en viktig roll i norr att avlasta vattenkraften så vi kan spara på den?