Ok. Hur garanterar du att det överavsäkrade uttaget bara används till intermittenta laster?Göran.W skrev:
Jag håller med om att det i många fall går att säkra upp, men att kategoriskt säga att det alltid är en lämplig lösning är dumt.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Det går inte garantera att det bara används till intermittenta utan man får helt enkelt byta säkring varje gång eller ta ut en elektriker som kollar på det.
I visa fall går det till och med säkra upp till 16 ampere i vanlig 1,5kvm kabel om den är fritt förlagd och inte äe för lång.
Det går alltid att säkra upp till 13 ampere till intermittenta laster om man bortser ifrån att man kan dra huvudsäkringar tex.
En vanlig Diazed säkring klarar 16 ampere i 1 timmen innan den går.
Om man kör med plasma skäraren som drar 27 ampere 25% av tiden blir det 27\4 6,75 ampere i snitt över 1 timme dvs långt under vad ledningarna klarar.
Men jag förstår din invändning för det blir lätt så att man inte byter tillbaka till 10 ampere efter man är klar och det kan vara o bra om man har väldigt långa ledningar och hänger på en massa som inte är intermittent.
I visa fall går det till och med säkra upp till 16 ampere i vanlig 1,5kvm kabel om den är fritt förlagd och inte äe för lång.
Det går alltid att säkra upp till 13 ampere till intermittenta laster om man bortser ifrån att man kan dra huvudsäkringar tex.
En vanlig Diazed säkring klarar 16 ampere i 1 timmen innan den går.
Om man kör med plasma skäraren som drar 27 ampere 25% av tiden blir det 27\4 6,75 ampere i snitt över 1 timme dvs långt under vad ledningarna klarar.
Men jag förstår din invändning för det blir lätt så att man inte byter tillbaka till 10 ampere efter man är klar och det kan vara o bra om man har väldigt långa ledningar och hänger på en massa som inte är intermittent.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 476 inlägg
En säkring har tre uppgifter
- Skydda personer mot elchock vid jordfel.
- Skydda kabeln vid kortslutning.
- Skydda kabeln, och indirekt byggnader mot brand, vid överlast.
Du Göran missar framför allt det första. Man kan aldrig höja säkringen blint utan att kontrollera dessa villkor.
Ett brandfarligt fel som är aktuellt här men som säkringen inte skyddar mot är glappkontakt i förbindningar.
För övrigt ang din text, se #15. Ha inte ihjäl någon här och bränn inte ned någon byggnad.
- Skydda personer mot elchock vid jordfel.
- Skydda kabeln vid kortslutning.
- Skydda kabeln, och indirekt byggnader mot brand, vid överlast.
Du Göran missar framför allt det första. Man kan aldrig höja säkringen blint utan att kontrollera dessa villkor.
Ett brandfarligt fel som är aktuellt här men som säkringen inte skyddar mot är glappkontakt i förbindningar.
För övrigt ang din text, se #15. Ha inte ihjäl någon här och bränn inte ned någon byggnad.
Det vore intressant att se när ledningarna börjar släppa ut rök, och när anslutningar börjar gnistra eller orsaka varmgång. Ni kan ju prova att säkra upp också... Fast under kontrollerade former pojkar
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Max längd på 1,5 kvmm för att klara utlösnings villkoren med 13 ampere Diazed säkring är 55 meter med en förimpendans på 0,3 ohm.
Vilket innebär att man klarar utlösnings villkoren i ett vanligt hus med marginal, stor marginal till och med.
Överlast blir det inte heller vid intermittent drift som utvecklar mycket värme.
Om man kör med plasma skäraren som drar 27 ampere 25% av tiden blir det 27\4 6,75 ampere i snitt över 1 timme dvs långt under vad ledningarna klarar.
Påpekade dessutom att det var en helt annan sak att säkra upp om man gjorde det för man hade kontinuerlig last som löste en 10 A säkring.
Så jag hade tänkt på allt du påpekade.
Vilket innebär att man klarar utlösnings villkoren i ett vanligt hus med marginal, stor marginal till och med.
Överlast blir det inte heller vid intermittent drift som utvecklar mycket värme.
Om man kör med plasma skäraren som drar 27 ampere 25% av tiden blir det 27\4 6,75 ampere i snitt över 1 timme dvs långt under vad ledningarna klarar.
Påpekade dessutom att det var en helt annan sak att säkra upp om man gjorde det för man hade kontinuerlig last som löste en 10 A säkring.
Så jag hade tänkt på allt du påpekade.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 476 inlägg
Jo du missar att det är väldigt få förunnat att ha en förimpedans på 0.3 ohm, allra minst i elcentralen eller i den punkt som ledningen utgår ifrån. Var snäll och sprid inte dylika tumregler om att man alltid har marginal. Och sprid heller inte idéer om att medvetet överbelasta en säkring med 100 % för att kunna köra en maskin.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Om man bor långt ute på vischan och sist på ledningen och har en förimpendans på 1 ohm vilket är extremt högt så kan man fortfarande har 33 meter 1,5 mm2 kabel från centralen och klara utlösnings kraven.
Att man överlastar säkringar med 100% är inget ovanligt.
Alla 1 fas svetsar med stick kontakt gör det tex, vill du förbjuda dom.
Plasma skäraren säger du nu att man inte kan använda trots den har stick kontakt och är godkänd med det för den överlastar säkringen.
Då får dom som köpt säkra upp till 35 A och byta till 10mm2 kabel med det resonemanget så man inte överlastar säkringen.
Du missar helt det med intermittens faktorn som gör att varken kablar eller säkringen blir varma.
Varmgång är det som är farligt om man överlastar säkringar och det händer inte vid intermittent drift på 25%
Det är därför dom är godkända med stickkontakt som normalt bara klarar 10 eller 16 ampere beroende på typ just för att dom bara går att använda intermittent på höga effekter.
Du måste skilja på konstant last och på intermittent last för det är som att skilja på päron och äpplen.
Att man överlastar säkringar med 100% är inget ovanligt.
Alla 1 fas svetsar med stick kontakt gör det tex, vill du förbjuda dom.
Plasma skäraren säger du nu att man inte kan använda trots den har stick kontakt och är godkänd med det för den överlastar säkringen.
Då får dom som köpt säkra upp till 35 A och byta till 10mm2 kabel med det resonemanget så man inte överlastar säkringen.
Du missar helt det med intermittens faktorn som gör att varken kablar eller säkringen blir varma.
Varmgång är det som är farligt om man överlastar säkringar och det händer inte vid intermittent drift på 25%
Det är därför dom är godkända med stickkontakt som normalt bara klarar 10 eller 16 ampere beroende på typ just för att dom bara går att använda intermittent på höga effekter.
Du måste skilja på konstant last och på intermittent last för det är som att skilja på päron och äpplen.
Problemet är inte om det funkar, utan att du kategoriskt säger att det bara är att byta säkring:
"En lösning om man bara har 10 ampere diazed säkring är att sätta i 13 ampere istället."
Det kan vara en lösning, men att på ett forum skriva att det bara är att byta och sen skriva att man ska byta tillbaks till 10A så fort man kopplar ur sin intermittenta maskin är ju bara dumt.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Jag har aldrig varit på något ställe där man inte kunnat säkra upp till 13 A utan att uppfylla utlösnings kraven som finns.
Hur många ställen har du varit på som det inte går att byta till 13 A för man inte kan uppfylla utlösnings kraven ?
Hur många ställen har du varit på som det inte går att byta till 13 A för man inte kan uppfylla utlösnings kraven ?
Jag har aldrig varit på en bergstopp över 5000 meter. Skulle jag hamna på en sådan vill jag ändå ha med syrgas.
Kanske kass liknelse men bara för att du inte varit med om något betyder det inte att företeelsen inte existerar eller att man inte ska ta höjd för den.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Självklart men om man bara har intermittent last och inte har extremt långa kablar så uppfyller man utlösningskraven och det föreligger ingen risk för varmgång.
I faller med plasmaskäraren blir snitt förbrukningen 6,75 vid 25% intermittens
Om man byter till 13 A för man har en kontinuerlig last som löser 10 A så är läget helt annorlunda och det kan vara direkt olämplig att säkra upp utan att byta kablar.
Även om man klarar utlösningskraven så kan kablarna vara förlagda på ett sånt sätt att det blir varmgång i dom.
Man måste skilja dom olika förutsättningarna.
I faller med plasmaskäraren blir snitt förbrukningen 6,75 vid 25% intermittens
Om man byter till 13 A för man har en kontinuerlig last som löser 10 A så är läget helt annorlunda och det kan vara direkt olämplig att säkra upp utan att byta kablar.
Även om man klarar utlösningskraven så kan kablarna vara förlagda på ett sånt sätt att det blir varmgång i dom.
Man måste skilja dom olika förutsättningarna.
Och det kan säkert du. Problemet är att någon kan ramla på inlägget:
Och tolka detta fristående, utan trådens sammanhang och utan egen kunskap, och se 13 A säkringar som universallösningen på besvärliga proppar. Och det är inte alltid lyckat...
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 098 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 098 inlägg
Du har en poäng där att jag borde påpekat det.
Jag tänkte inte hela vägen fram.
Det är väl så att det är så självklart för mig att intermittenta laster och kontinuerliga är olika.
Jag tänkte inte hela vägen fram.
Det är väl så att det är så självklart för mig att intermittenta laster och kontinuerliga är olika.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 476 inlägg
Det är inte extremt högt, inte ens i mätarskåpet, det är normalt, faktiskt ganska lågt för en elcentral en bit ifrån mätarskåpet. Sedan tillkommer skarvsladdar vilket man bör räkna in i detta.
Men föralldel, prova gärna var gränsen går, under kontrollerade former som jag skrev i #15, och rapportera här sedan hur det gick, om nånting brann annat än säkringar.
Och ja, apparater med schukostickpropp som kräver en säkring på 25-32 A borde förbjudas. Som du märker har inte folk mer vett än att använda dem i uttag där stickproppen råkar passa.
Nästa vecka säljs en ny modell med inbyggd kompressor, PPSK 40 A1 1, står en del att läsa på hemsidan men följande var ju lite kul
"Denna A-klassade svetsapparat är inte avsedd för användning i hemmet, vars strömförsörjning går över ett offentligt lågspänningssystem. Det kan, såväl på grund av ledningsbundna som på strålningsstörningar eventuellt vara svårt att uppnå elektromagnetisk kompabilitet i dessa områden"
Det verkar inte som om den klarar EMC-direktiven iaf.
"Denna A-klassade svetsapparat är inte avsedd för användning i hemmet, vars strömförsörjning går över ett offentligt lågspänningssystem. Det kan, såväl på grund av ledningsbundna som på strålningsstörningar eventuellt vara svårt att uppnå elektromagnetisk kompabilitet i dessa områden"
Det verkar inte som om den klarar EMC-direktiven iaf.
Det du tycker saknas skall enligt standard som plasmaskäraren enligt lag måste följa ha märkning om förbrukning på märkskylten, ta en bild på märkskylten och posta här. Sen så tror jag Kineserna som konstruerat den högaktningsfullt skiter i om det inte är brukligt med mer än 10A i hem i Sverige, maskinen är utvecklad för en global marknad utanför EU där det i första hand är ovanligt med 3-fas och av den anledningen så är det vanligt med betydligt högre säkringar på 1-fas. Den är fö inte ens certifierad för hemmabruk.GoForIt skrev:
Redigerat: