C
Clarken37 skrev:
Alternativet är ju att köpa något amorteringsfritt billigare att bo i och casha in på börsen.
Jovisst, men det är ju det du i så fall får ställa mot nettokalkylen för 9 Mkrs-alternativet.

Exempelvis, om du (naivt) förutsätter 100% värdeutveckling över 10 år och 10% avkastning på börsen, kalkylräntan från ditt exempel och ignorerar faktorer som underhållskostnad, nyttjandevärde och inte minst att du förmodligen fortfarande behöver någonstans att bo när du avvecklar investeringen:

Alt 1: Anskaffningsvärde: 5 500 000
Försäljningspris: 11 000 000
Kontantinsats: -3 000 000
Räntekostnad: -696 000
Vinst före skatt: 7 304 000
Vinst från börsinvesteringar 30 000 kr/mån: 2 395 915
Totalt vinst före skatt: 9 699 915

Alt 2: Anskaffningsvärde: 9 000 000
Försäljningspris: 18 000 000
Kontantinsats: -3 000 000
Räntekostnad: -1 800 000
Vinst före skatt: 13 200 000

Med dessa parametrar vinner alltså fortfarande 9 Mkrs-alternativet.
 
  • Gilla
Krille4
  • Laddar…
Clarken37 skrev:
Säg att ni har 3 msek i insats. Antingen kan ni köpa ett renoverat radhus i ett bra område för 5,5 msek eller en villa i samma område för 9 msek.

Radhuset kostar per månad;
Ränta 4% 5800 kr efter avdrag
Drift 3000
Totalt 8 800 kr per månad

Villan kostar per månad;
Ränta 15 000 kr efter avdrag
Amortering 10 000 kr
Drift 5000 kr
Totalt 30 000 per månad

Diffen är alltså över 20k. Bara ränta och drift ger nästan dubbla kostnaden för villan.

Man kan ju argumentera för att amorteringen är ett sparande. Men lägger man 10k per månad på börsen snittar man en bra real avkastning varje år, det gör man knappast på sin bostad.

Tjänar man väldigt bra spelar det kanske inte så stor roll. Gör man det inte får man tänka att villan kostar runt 20k mer per månad. Det är 240k per år och de pengarna kan man göra ofantligt mycket kul med familjen för. Är det tex värt att aldrig åka utomlands i villan istället för 3 resor till typ Seychellerna och Mauritius per år med familjen? Att kunna ha ett landställe utöver villan? Att kunna åka på skidresor? Etc

Vid 1% ränta och tidigare 2000-talets reala prisutveckling på bostäder vore ändå villan en no-brainer för mig. Men med 4% ränta och utan reala prisökningar på bostäder är det inte värt det någonstans?

Vad säger ni om ovan case?
Jag säger att du jämför äpplen och päron och dessutom är alla antaganden anpassade för att passa din egen åsikt/kalkyl 😉

Köp radhuset 🙂

/Krille
 
  • Gilla
cpalm och 1 till
  • Laddar…
A
C cpalm skrev:
Jovisst, men det är ju det du i så fall får ställa mot nettokalkylen för 9 Mkrs-alternativet.

Exempelvis, om du (naivt) förutsätter 100% värdeutveckling över 10 år och 10% avkastning på börsen, kalkylräntan från ditt exempel och ignorerar faktorer som underhållskostnad, nyttjandevärde och inte minst att du förmodligen fortfarande behöver någonstans att bo när du avvecklar investeringen:

Alt 1: Anskaffningsvärde: 5 500 000
Försäljningspris: 11 000 000
Kontantinsats: -3 000 000
Räntekostnad: -696 000
Vinst före skatt: 7 304 000
Vinst från börsinvesteringar 30 000 kr/mån: 2 395 915
Totalt vinst före skatt: 9 699 915

Alt 2: Anskaffningsvärde: 9 000 000
Försäljningspris: 18 000 000
Kontantinsats: -3 000 000
Räntekostnad: -1 800 000
Vinst före skatt: 13 200 000

Med dessa parametrar vinner alltså fortfarande 9 Mkrs-alternativet.
Ja fast 100% real avkastning på bostäder de närmsta 10 åren förefaller som ren science fiction. 20% skulle vara mycket optimistiskt. Det är ju det som är hela min poäng. Däremot är det full realistiskt att förutsätta 5% real avkastning på börsen per år.

Du får också räkna på 2k mer i månaden för villan i drift och det är lågt räknat. Det är 240k för 10 år. Det större underhållet som behövs för villan kan vi bortse från.

Det ger;
Alternativ 1
Vinst före skatt bostad 1,1msek
Vinst på börsen 1,2 msek
Totalr 2,3 msek

Alternativ 2;
Vinst före skatt 1,8 msek
Diff i driftkostnad -240k
Totalt 1,56 msek.

Då är ändå en 20% real värdestegring de kommande 10 åren på bostäder vääldigt optimisktist. 5% real avkastning på börsen däremot helt realistiskt
 
  • Gilla
hapazard
  • Laddar…
Nissens
Clarken37 skrev:
Realt har bostadspriserna stått stilla mellan 1950-2000 i princip. Bara mellan 2000-2022 du haft en stark uppgång. Detta för hela landet
Det var det fånigaste jag hört på länge. En bostadsrätt steg kraftigt i värde redan på 80-talet, det VET jag.

Vi talar alltså om storstadsområden nu, uppe i norrbottens inland är det säkert annorlunda.
 
C
Clarken37 skrev:
Ja fast 100% real avkastning på bostäder de närmsta 10 åren förefaller som ren science fiction. 20% skulle vara mycket optimistiskt. Det är ju det som är hela min poäng.
Du får så klart stoppa in de siffror du själv tror på, det jag försökte demonstrera är hur du måste tänka/räkna med amorteringarna i din investeringskalkyl. Och då var jag ändå "snäll" och kalkylerade inte med att amorteringarna minskar räntekostnaden samt att amorteringskravet förändras med skuldens storlek och fastighetens marknadsvärde.

Sen om vi pratar drift m.m. måste du också rimligtvis räkna med ett kvantifierat nyttovärde tänker jag. Klart att mervärdet av att kunna nyttja sitt investeringsobjekt (bo där eller hyra ut det) är en väsentlig del av det hela. Kanske den mest väsentliga om man inte tror på fortsatt rusande bostadspriser.
 
  • Gilla
Krille4
  • Laddar…
A
Nissens Nissens skrev:
Det var det fånigaste jag hört på länge. En bostadsrätt steg kraftigt i värde redan på 80-talet, det VET jag.

Vi talar alltså om storstadsområden nu, uppe i norrbottens inland är det säkert annorlunda.
Vet du skillnaden på nominellt kontra realt?
 
  • Gilla
hapazard
  • Laddar…
A
K Krille4 skrev:
Jag säger att du jämför äpplen och päron och dessutom är alla antaganden anpassade för att passa din egen åsikt/kalkyl 😉

Köp radhuset 🙂

/Krille
Hur exakt är det anpassat för det?
 
BirgitS
Clarken37 skrev:
Vet du skillnaden på nominellt kontra realt?
Kan du räkna fram vad den reala prisökningen var för den som hösten 1979 köpte en bostadsrätt för 85 000 kr och sålde den 1984 för 200 000 kr?
Fakta från en bostadsrätt i en närförort i Stockholm.
 
  • Gilla
cpalm och 1 till
  • Laddar…
Nissens
BirgitS BirgitS skrev:
Kan du räkna fram vad den reala prisökningen var för den som hösten 1979 köpte en bostadsrätt för 85 000 kr och sålde den 1984 för 200 000 kr?
Fakta från en bostadsrätt i en närförort i Stockholm.
Jag har motsvarade data för en i Göteborgsområdet. Köptes 1987 för 125 000, såldes 1991 för 375 000. Ingenting av värde gjordes med lägenheten under tiden.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
A
BirgitS BirgitS skrev:
Kan du räkna fram vad den reala prisökningen var för den som hösten 1979 köpte en bostadsrätt för 85 000 kr och sålde den 1984 för 200 000 kr?
Fakta från en bostadsrätt i en närförort i Stockholm.
Ungerfär 50k, dvs +33% under 6 år. 85k i 1979 års penningvärde var 150k 1984. (Trots att sossarna försökte devalvera valutan under denna period)

säljer du din bostad idag dock så är det reala värdet detsamma som 2015. Mao har bostäder varit en usel affär de senaste 10 åren.

https://via.tt.se/pressmeddelande/3...ander-de-upp-igen?publisherId=3236046&lang=sv
 
  • Gilla
ajn82 och 1 till
  • Laddar…
A
Nissens Nissens skrev:
Jag har motsvarade data för en i Göteborgsområdet. Köptes 1987 för 125 000, såldes 1991 för 375 000. Ingenting av värde gjordes med lägenheten under tiden.
Då hade du riktig tur och lyckades tajma perfekt. Hade du väntat ett år till hade du nog bara fått det du gav för den.

Slutet av 80-talet hade en bra prisutveckling. Efter kraschen 91 not so much.

De som köpte och sålde under 00-talet i rätt tid hade enorm tillväxt. De som köpte på toppen 2022 till 85% belåning däremot skulle nog ge sin högra arm för att få ångra sig idag.
 
BirgitS
Clarken37 skrev:
Ungerfär 50k, dvs +33% under 6 år. 85k i 1979 års penningvärde var 150k 1984. (Trots att sossarna försökte devalvera valutan under denna period)
Knappt 5 år, inte 6 år
Är väl då bättre än dina 5 % per år på aktiemarknaden?

Clarken37 skrev:
säljer du din bostad idag dock så är det reala värdet detsamma som 2015. Mao har bostäder varit en usel affär de senaste 10 åren.
2011 köpte vi vår nuvarande bostadsrätt och det senaste året säljs likadana i föreningen för 50-60 % mer.
 
Clarken37 skrev:
Njaa det finns ju lättnader i systemet för nynyggda hyresrätter.
Så som?
Clarken37 skrev:
Men det får helt absurda konsekvenser. En paradvåning på 120 kvm på Östermalm i sekelskiftshus med utsikt över takåsar kostar 11 k i månaden.

Samtidigt kostar en nyproducerad lgh i Barkarby i samma storlek +20k i månaden.
Nja, där blandar du in Adressen igen. Som jag påtalat tidigare i tråden.
Skilj på Adress och Byggnad.

Sedan finns en annan aspekt här som är modenycker kopplat till Adress.
Ute i obygden kan du få sekelskiftesbostäder så billigt att du kan ta de på kortet. Ingen vill ha sådana skräpbostäder.

I Stockholm har folk blivit hysteriska över sekelskiftesbostäder. Inte för att de är bra bostäder. De är hur sunkiga och lyhörda som helst. Utan för att en del sådana ligger på attraktiva Adresser.
 
A
BirgitS BirgitS skrev:
Knappt 5 år, inte 6 år
Är väl då bättre än dina 5 % per år på aktiemarknaden?


2011 köpte vi vår nuvarande bostadsrätt och det senaste året säljs likadana i föreningen för 50-60 % mer.
Nej. Snitttillväxten på Stockholmsbörsen under samma period var drygt +150%.

Ja åren 2011-2015 gav ju en real ökning av bostadpriserna. Inflationen 2011-2024 är 35% så i dagsläget har du runt 15-25% uppgång realt sedan 2011.

Hade du lagt pengar på Stockholmsbörsen 2011 hade du idag haft en real värdeökning med runt +70%
 
Redigerat av moderator:
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.