R Rolles skrev:
Det var osakligt sagt, jag tekniker och ser att vi löser problemen. Får referera till följande text:
Om du ersätter kärnkraft med vindkraft halveras inte klimatpåverkan. Tvärtom blir den 3-5 gånger värre! Och med slumpmässig produktion. Ska man åtgärda denna brist genom lagring blir miljöpåverkan ännu värre.
 
  • Gilla
videopac
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Power Väst har angivit kostnaden för havsbaserad vindkraft som 50% dyrare än landbaserad, kostnaden kan vara ett stort skäl att man heller bygger på land.

Hur många TW vindkraft i SE4 menar du måste installeras för att motsvara en TW kärnkraft? Såvitt jag kan se var utnyttjandegraden på vindkraften under 33% föregående vinter och kärnkraften brukar ligga väl över 80% i bland närmare 90% så det måste sannolikt installeras 2,5ggr så många TW ny vindkraft som ny kärnkraft och det är väl ändå så att det kommer finnas veckor eller kanske till och med månader då det inte blåser tillräckligt.

Att vindkraften kan vara billig när det väl blåser såg vi tydligt den 10 feb-20 då elpriset var negativt för första ggn men det är ju en väldigt klent röst när energipriserna är som de var i december-21.
ett skäl att inte bygga till havs för vissa bolag är svårigheten att nå verken för service och underhåll när det stormar.
 
B b50gud skrev:
ett skäl att inte bygga till havs för vissa bolag är svårigheten att nå verken för service och underhåll när det stormar.
Å andra sidan får man ut ca 3 gånger mer energi från ett havsbaserat vindkraftverk - än samma VK landbaserat.
Att transportera skrymmande delar (ex vis turbinblad) är mycket enklare på havet än på land.
Det viktiga med ett havsbaserat VK är att det står minst 2 mil från land eller från bebodda öar.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
M
R Rolles skrev:
Vi i värsta fall får vi göra som när vi inte hade vindkraftverk och 12 kärnkraftverk, då importerarde vi hela vintrar, idag enstaka timmar eller dag. Har du lyssnat på odenberg?
Kan du inte posta det där diagrammet fler gånger, jag tror det är någon i långtbortistan utan internetuppkoppling som missat det!

Nedan postar jag ett diagram på Sveriges Import och export av el under hela 1700-talet, det är ungefär lika relevant.












.
 
Redigerat:
  • Haha
  • Gilla
Roger Fundin och 3 till
  • Laddar…
R Rolles skrev:
Vi i värsta fall får vi göra som när vi inte hade vindkraftverk och 12 kärnkraftverk, då importerarde vi hela vintrar, idag enstaka timmar eller dag. Har du lyssnat på odenberg?
OK, exploderande elpris, med andra ord. Och en återgång till att värma hus med olja.

Du undviker att nämna att det var en annan situation på den tiden och att vi kunde importera.

Men bra, då vet vi var du står i frågan. Jag föreslår i stället att vi bygger stora lager för tallolja i södern och kör dieselaggregaten på det för att få ström. Samt att vi lägger upp lager av kol. Även vedinstallationer bör undersökas.

Kom ihåg att vi kommer dubbla elanvändningen inom 20 år.
 
M
A Anders_Nilsson skrev:
OK, exploderande elpris, med andra ord. Och en återgång till att värma hus med olja.

Du undviker att nämna att det var en annan situation på den tiden och att vi kunde importera.
Norge har ju länge haft stort överskott på vattenkraft som vi kunnat köpa in oss på, hur ser det ut idag när de har nya kablar till UK & DE? Länder där priset brukar vara rejält mycket höge än hos oss.

Överskotten i SE1 & SE2 lär också minska med alla nya industriinvesteringar i de områdena, så varifrån skall elen som används i SE3 & SE4 komma ifrån?
 
M mnils skrev:
Norge har ju länge haft stort överskott på vattenkraft som vi kunnat köpa in oss på, hur ser det ut idag när de har nya kablar till UK & DE? Länder där priset brukar vara rejält mycket höge än hos oss.

Överskotten i SE1 & SE2 lär också minska med alla nya industriinvesteringar i de områdena, så varifrån skall elen som används i SE3 & SE4 komma ifrån?
där slår du huvudet på spiken många tror att lösningen är bättre överföringskapacitet från norr. även SE1 och SE2 behöver mer produktion för att klara sina egna behov det betyder att ny produktion måste till i SE3 och SE4 alternativt köpas in på nordpol till höga priser. vi kommer att ha behov av betudligt mycket mer framgent det är en utveckling som pågått senaste 50 åren och nu riktigt tagit fart pga klimatomställningen behov.
så frågan är vad man ska bygga för typ av produktion. klart är att dom de som förespråkar ny kärnkraft får som de vill så kommer vinterns el priser att framstå som billiga då ny kärnkraft tar minst 15-20 år innan den börjar producera sin första kwh.
får de som tror på vindkraft som lösning som de vill kommer vi likt karlifonien att under vinterhalvåret att få ransonering av el långa perioder.

personligen tror jag att det rimliga är att fortsätta med de kärnkraftverk vi har tills teknisk lösning på komersiell bas finns för att lagra el finns då blir både sol och vind lika andvändbar som vattenkraften som är den bas hela vår elförsörjning vilar på.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
B b50gud skrev:
där slår du huvudet på spiken många tror att lösningen är bättre överföringskapacitet från norr. även SE1 och SE2 behöver mer produktion för att klara sina egna behov det betyder att ny produktion måste till i SE3 och SE4 alternativt köpas in på nordpol till höga priser. vi kommer att ha behov av betudligt mycket mer framgent det är en utveckling som pågått senaste 50 åren och nu riktigt tagit fart pga klimatomställningen behov.
så frågan är vad man ska bygga för typ av produktion. klart är att dom de som förespråkar ny kärnkraft får som de vill så kommer vinterns el priser att framstå som billiga då ny kärnkraft tar minst 15-20 år innan den börjar producera sin första kwh.
får de som tror på vindkraft som lösning som de vill kommer vi likt karlifonien att under vinterhalvåret att få ransonering av el långa perioder.

personligen tror jag att det rimliga är att fortsätta med de kärnkraftverk vi har tills teknisk lösning på komersiell bas finns för att lagra el finns då blir både sol och vind lika andvändbar som vattenkraften som är den bas hela vår elförsörjning vilar på.
Före 2030 bör vi ha ett antan nya vindkraft grupper till havs. Utanför Stockholm, Blekinge, Skåne och Västkusten med en effekt motsvarande 10st kärnkraftverk. Finland, Danmark, Tyskland ska också bygga men havet är stort och på hög höjd blåser det. Den stund det är helt vindstilla i detta stora område får vi gå ner på max tre lampor per hushåll som släcks kl 22. Det hade min morfar och de fick många barn.
 
Redigerat:
2030 kommer elsituationen förmodligen vara totalt katastrofal om utveckligen fortsätter i samma stil och beslut bara skjuts framåt för att det tar för länge.
 
M mnils skrev:
Kan du inte posta det där diagrammet fler gånger, jag tror det är någon i långtbortistan utan internetuppkoppling som missat det!

Nedan postar jag ett diagram på Sveriges Import och export av el under hela 1700-talet, det är ungefär lika relevant.












.
Tar en annan variant. Vems fel är det att vi nu har så mycket el? MP?
 
  • Stapeldiagram visande ökning av elproduktion från vindkraft i Sverige mellan 1990-2020.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
DennisCA DennisCA skrev:
2030 kommer elsituationen förmodligen vara totalt katastrofal om utveckligen fortsätter i samma stil och beslut bara skjuts framåt för att det tar för länge.
Till havs kan inte kummunalpolitiker stoppa.
 
R Rolles skrev:
Till havs kan inte kummunalpolitiker stoppa.
Nej, men Försvarsmakten kan. Och de behöver inte motivera mer än att det "stör verksamheten".
 
Som sagt åt helvete med vindens "hjälp".
 
C cbrolin skrev:
Om du ersätter kärnkraft med vindkraft halveras inte klimatpåverkan. Tvärtom blir den 3-5 gånger värre! Och med slumpmässig produktion. Ska man åtgärda denna brist genom lagring blir miljöpåverkan ännu värre.
Ägarna lär ha investerat 60miljader i upprustning av befintliga 6 verk. Så de kommer att drivas lång tid framöver. I energiuppgörelsen står att kärnkraftverk INTE får stängas av politiska själ. M hoppade av från den uppgörelsen. Lyssna på Odenberg vad han tycker om detta.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
M
R Rolles skrev:
Tar en annan variant. Vems fel är det att vi nu har så mycket el? MP?
Är det någon som sagt att vindkraften inte producerar massor med el när det blåser?
I morse låg vindkraften på ca 9000MW. Danmark som har väldigt mycket vind i sin elmix fick dock importera och ligger just nu på 1500MW import då gårdagens storm dragit vidare norrut.

Hur svårt skall det vara att fatta att problemet med vindkraft är vad den producerar när det inte blåser? Och skall man bygga ut den så mycket att den räcker största delen av tiden kommer det för det första bli dyrt och ta mycket plats och dessutom kommer man få enorma överskott när det blåser mer än medel, till vad skall detta användas annat än att konkurrera ut annan kraft?

Ni diagramfetischister lurar er själva då ni bara ser medelvärden och dessutom medelvärden över stora områden som hela Sverige. Så länge alla dagar inte är lika och elnätet inte har obegränsad kapacitet så är det ni sysslar med helt meningslöst!
 
  • Gilla
videopac
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.