57 499 läst · 557 svar
57k läst
557 svar
Köpa kärnkraftsel?
Den nuvarande(s) regeringen har nog inte förmågan men det ska sägas till sossarnas försvar att det har byggts en väldig massa stabil och bra baskraft i landet ända sedan Vattenfall byggde Olidan för 112år senJ Jehu skrev:
Prisbilden var något annorlunda tidigare.Drivisen skrev:
Nedan utsläppsdata enligt Daniel Weissers "A guide to life-cycle greenhouse gas (GHG) emissions from electric supply technologies" – kompletterat med ungefärlig produktionskostnad ink avskrivningar – samt producerad och levererad elenergi under 2008.
Kärnkraft, 2.8-24 g/kWh Kärnkraft ca 20 öre (61 TWh)
Vattenkraft, 1-34 g/kWh Vattenkraft ca 5 öre/kWh (68 TWh)
Vindkraft(land), 8-30 g/kWh Vindkraft ca 80 öre (2 TWh)
Vindkraft(havs), 9-19 g/kWh Fanns inte data för 2008
Solceller, 43-73 g/kWh Fanns inte data för2008
Kolkraft, 950-1250 g/kWh Konventionell värmekraft ca 40 öre (14 TWh).
Man brukar räkna hälften av
kolkraft för GT, 475-625 g/kWh Gasturbiner etc. ca 1,50 kr (saknar P-data)
Med hänsyn till produktionsvolymer och respektive produktionskostnader inklusive avskrivningar, fås ett snitt produktionskostnad på ca 17 öre/kWh.
Nordpols snittpris per kWh under 2008 var 43,123 öre/kWh.
Men detta var innan Miljöpartiet kom i regeringsställning för att slå undan benen för kärnkraften.
Först infördes en straffskatt som bara innefattade kärnkraft, och sedan bytte MP (enligt MP:s energipolitiske talesperson Lise Nordin) ut två personer i Vattenfalls styrelse. Är det någon som tror att de två personer som byttes ut var kärnkraftmotståndare, medan de som kom in i stället, var kärnkraftförespråkare?
Sedan bestämde ”den nya regeringen med Socialdemokraterna och Miljöpartiet att Vattenfall inte skall lägga en massa pengar på ny kärnkraft utan de skall fokusera att vi skall nå målet med 100 % förnybar energi”- allt enligt Lise Nordin.
Enligt Vattenfalls hemsida, har Vattenfall som mål att "göra det möjligt att leva fossilfritt inom en generation" – ett mål som jag kan ställa mig bakom. Men då skall vi också notera att Svensk elkraft i princip har varit koldioxidfri sedan slutet av 80-talet. Vi var näst intill i mål redan innan de andra länderna hade startat – men sedan kan jag dessvärre konstatera, har det gått kraftigt bakåt.
Men Miljöpartiets mål var tydligen inte ”att göra det möjligt att leva fossilfritt” – det var uppenbarligen ”ingen kärnkraft” – trots att kärnkraften så kraftfullt minskar CO2-utsläppen.
Skall man tolka vad som hände – var det väl sannolikt att Vattenfall ålades av regeringen med MP, att göra kärnkraften olönsam så att den kunde läggas ned av ”lönsamhetsskäl”. Att göra en verksamhet olönsam klarar vilken styrelse som helst med förbundna ögon – och Vattenfall lyckades. Hade jag varit styrelseordförande – hade jag rest mig och gått därifrån – sannolikt tillsammans med huvuddelen av den övriga styrelsen.
Men genom den MP-ledda energipolitiken sedan 2014 har 4 fullt fungerande kärnkraftsanläggningar i södra Sverige har lagts ned i förtid sedan 2015 – och värden för 100-tals miljarder av det svenska folkets tillgångar, har spolierats. Det är en misshushållning utan dess like - och resultatet ser många nu i december månads elräkning.
Genom dessa nedstängningar av kärnkraften i södra Sverige, har även vårt elnät i södra Sverige blivit ”lätt” för att dynamiskt kunna hantera en större överföring av aktiv effekt från norr till söder. Ökar man överföring från norr – blir nätet i söder instabilt - och då faller sannolikt hela nätet.
Det är sannolikt därför man inte kan köra Sydvästlänken på full effekt (1200 MW) – man får som regel nöja sig med ungefär hälften (600 MW). Att bygga nya kraftlinjer från norr till söder är därför meningslöst innan vi har fler stora tunga synkronmaskiner i söder (sådana som ex vis sitter i kärnkraftverk) – synkronmaskiner som förutom att möta behovet av SVÄNGMASSA – också har möjlighet att aktivt kontrollera den REAKTIVA EFFEKTEN i nätet.
Mycket bra inlägg Boggi. Dessvärre går nog det mesta av det du skriver över huvudet på de som verkligen skulle behöva ta del av det.B Boggi skrev:Prisbilden var något annorlunda tidigare.
Nedan utsläppsdata enligt Daniel Weissers "A guide to life-cycle greenhouse gas (GHG) emissions from electric supply technologies" – kompletterat med ungefärlig produktionskostnad ink avskrivningar – samt producerad och levererad elenergi under 2008.
Kärnkraft, 2.8-24 g/kWh Kärnkraft ca 20 öre (61 TWh)
Vattenkraft, 1-34 g/kWh Vattenkraft ca 5 öre/kWh (68 TWh)
Vindkraft(land), 8-30 g/kWh Vindkraft ca 80 öre (2 TWh)
Vindkraft(havs), 9-19 g/kWh Fanns inte data för 2008
Solceller, 43-73 g/kWh Fanns inte data för2008
Kolkraft, 950-1250 g/kWh Konventionell värmekraft ca 40 öre (14 TWh).
Man brukar räkna hälften av
kolkraft för GT, 475-625 g/kWh Gasturbiner etc. ca 1,50 kr (saknar P-data)
Med hänsyn till produktionsvolymer och respektive produktionskostnader inklusive avskrivningar, fås ett snitt produktionskostnad på ca 17 öre/kWh.
Nordpols snittpris per kWh under 2008 var 43,123 öre/kWh.
Men detta var innan Miljöpartiet kom i regeringsställning för att slå undan benen för kärnkraften.
Först infördes en straffskatt som bara innefattade kärnkraft, och sedan bytte MP (enligt MP:s energipolitiske talesperson Lise Nordin) ut två personer i Vattenfalls styrelse. Är det någon som tror att de två personer som byttes ut var kärnkraftmotståndare, medan de som kom in i stället, var kärnkraftförespråkare?
Sedan bestämde ”den nya regeringen med Socialdemokraterna och Miljöpartiet att Vattenfall inte skall lägga en massa pengar på ny kärnkraft utan de skall fokusera att vi skall nå målet med 100 % förnybar energi”- allt enligt Lise Nordin.
Enligt Vattenfalls hemsida, har Vattenfall som mål att "göra det möjligt att leva fossilfritt inom en generation" – ett mål som jag kan ställa mig bakom. Men då skall vi också notera att Svensk elkraft i princip har varit koldioxidfri sedan slutet av 80-talet. Vi var näst intill i mål redan innan de andra länderna hade startat – men sedan kan jag dessvärre konstatera, har det gått kraftigt bakåt.
Men Miljöpartiets mål var tydligen inte ”att göra det möjligt att leva fossilfritt” – det var uppenbarligen ”ingen kärnkraft” – trots att kärnkraften så kraftfullt minskar CO2-utsläppen.
Skall man tolka vad som hände – var det väl sannolikt att Vattenfall ålades av regeringen med MP, att göra kärnkraften olönsam så att den kunde läggas ned av ”lönsamhetsskäl”. Att göra en verksamhet olönsam klarar vilken styrelse som helst med förbundna ögon – och Vattenfall lyckades. Hade jag varit styrelseordförande – hade jag rest mig och gått därifrån – sannolikt tillsammans med huvuddelen av den övriga styrelsen.
Men genom den MP-ledda energipolitiken sedan 2014 har 4 fullt fungerande kärnkraftsanläggningar i södra Sverige har lagts ned i förtid sedan 2015 – och värden för 100-tals miljarder av det svenska folkets tillgångar, har spolierats. Det är en misshushållning utan dess like - och resultatet ser många nu i december månads elräkning.
Genom dessa nedstängningar av kärnkraften i södra Sverige, har även vårt elnät i södra Sverige blivit ”lätt” för att dynamiskt kunna hantera en större överföring av aktiv effekt från norr till söder. Ökar man överföring från norr – blir nätet i söder instabilt - och då faller sannolikt hela nätet.
Det är sannolikt därför man inte kan köra Sydvästlänken på full effekt (1200 MW) – man får som regel nöja sig med ungefär hälften (600 MW). Att bygga nya kraftlinjer från norr till söder är därför meningslöst innan vi har fler stora tunga synkronmaskiner i söder (sådana som ex vis sitter i kärnkraftverk) – synkronmaskiner som förutom att möta behovet av SVÄNGMASSA – också har möjlighet att aktivt kontrollera den REAKTIVA EFFEKTEN i nätet.
Tack zno. Jag försökte verkligen hålla det enkelt - men man lyckas inte alltid.zno skrev:
Stabiliteten i ett så utsträckt stamnät som vi har ÄR oerhört komplicerat. Det är ingenting man kan sitta hemma vid köksbordet att räkna på - som MP synes göra.
Med risk att ytterligare "krångla till det", så är inte det stora problemet den AKTIVA effekten - det är den REAKTIVA. Man måste förstå att det i ett synkront stort elsystem varje bråkdel av en sekund måste vara en exakt balans mellan PRODUKTION och FÖRBRUKNING – både AKTIVT och REAKTIVT.
Man kan alltså inte hantera den reaktiva effekt som uppstår på bråkdelen av en sekund på ”våren” – genom en förstärkt ”höstbudget” – som politikerna tycks tro.
Vad som sannolikt behövs i södra Sverige är ett par rejäla synkronkompensatorer - och jag vet två stycken sådana maskiner i södra Sverige - på ca 450 MVA vardera. Det gäller bara att tänka utanför boxen.
Dagens presskonferens med energi- och digitaliseringsminister Khashayar Farmanbar var ingen höjdare - tycker jag. Det föreslogs två fel åtgärder av två möjliga.
(Fan, karlen är väl ingenjör, eller??! Men han är kanske en sådan där ingenjör som av princip inte går in i en byggnad där det står kV och kA på mätarna).
Hmm, det blir väl en exakt balans nästan av sig självt? Det går inte att konsumera mer än vad som produceras tex. Och tvärtom fungerar inte heller. Producerar man för mycket stiger både frekvensen och spänningen och därmed även strömmen så att lamporna lyser lite starkare. Om det inträffar stryper man vattentillförseln något så att frekvensen sjunker. Och vice versa om frekvensen sjunker under 50 Hz.B Boggi skrev:Tack zno. Jag försökte verkligen hålla det enkelt - men man lyckas inte alltid.
Stabiliteten i ett så utsträckt stamnät som vi har ÄR oerhört komplicerat. Det är ingenting man kan sitta hemma vid köksbordet att räkna på - som MP synes göra.
Med risk att ytterligare "krångla till det", så är inte det stora problemet den AKTIVA effekten - det är den REAKTIVA. Man måste förstå att det i ett synkront stort elsystem varje bråkdel av en sekund måste vara en exakt balans mellan PRODUKTION och FÖRBRUKNING – både AKTIVT och REAKTIVT.
Man kan alltså inte hantera den reaktiva effekt som uppstår på bråkdelen av en sekund på ”våren” – genom en förstärkt ”höstbudget” – som politikerna tycks tro.
Vad som sannolikt behövs i södra Sverige är ett par rejäla synkronkompensatorer - och jag vet två stycken sådana maskiner i södra Sverige - på ca 450 MVA vardera. Det gäller bara att tänka utanför boxen.
Dagens presskonferens med energi- och digitaliseringsminister Khashayar Farmanbar var ingen höjdare - tycker jag. Det föreslogs två fel åtgärder av två möjliga.
(Fan, karlen är väl ingenjör, eller??! Men han är kanske en sådan där ingenjör som av princip inte går in i en byggnad där det står kV och kA på mätarna).
Du har ju rätt naturligtvis - men inte riktigt så där av sig själv.C cbrolin skrev:Hmm, det blir väl en exakt balans nästan av sig självt? Det går inte att konsumera mer än vad som produceras tex. Och tvärtom fungerar inte heller. Producerar man för mycket stiger både frekvensen och spänningen och därmed även strömmen så att lamporna lyser lite starkare. Om det inträffar stryper man vattentillförseln något så att frekvensen sjunker. Och vice versa om frekvensen sjunker under 50 Hz.
Det är Svenska Kraftnät som har ansvaret att hålla nätfrekvensen - och när de ser att frekvensen går åt något håll - som inte tas upp av ledarna (Ledarna brukar vara ett par tre stora vattenkraftverk uppe i norr - som jobbar ihop för att hålla frekvensen på svenska stamnätet) - får SVK gå in och köpa upp mer effekt - eller strypa ner.
Att vara ledare är väldigt jobbigt för hydraulik och ledskenor etc. Därför brukar ledarrollen vandra runt bland de stora uppe i norr.
En ny roll som tydligen SVK har fått är att sekventiellt koppla bort abonnenter från nätet "då det förnybara inte levererar" - som det tydligen heter. Gå ut och titta på din nya elmätare – så ser du att det finns en kontaktorsymbol på schemat som normalt sitter utanpå din elmätare.
Här är det nu meningen att ditt elnätsföretag som har koncessionsrätten inom ditt elområde – skall kunna koppla bort dig som kund – då elen inte räcker till alla. Så bli inte förvånad om det blir mörkt hos dig – medan det fortfarande lyser hos grannen.
Risken för en sådan bortkoppling är ju störst vid sträng kyla (då det sällan blåser) – så det kan ju vara bra att veta vad man gör. Själv har jag ett reservelverk på gång in – och en bra toppluva.
Han är BSc i datateknik, troligtvis noll utbildning på kraftöverföring och ellära, men han borde vara intelligent nog att kunna läsa in sig på problematiken och förstå hur det fungerar i stort.B Boggi skrev:Dagens presskonferens med energi- och digitaliseringsminister Khashayar Farmanbar var ingen höjdare - tycker jag. Det föreslogs två fel åtgärder av två möjliga.
(Fan, karlen är väl ingenjör, eller??! Men han är kanske en sådan där ingenjör som av princip inte går in i en byggnad där det står kV och kA på mätarna).
Från hans CV:
2000–2003 (examen 2015)
Examen i industriell marknadsföring, Luleå tekniska universitet
1995–2000 (examen 2015)
Bachelor of Science i datateknik, Luleå tekniska universitet
Han har gjort viktigare saker (mer lönande troligtvis) som att mygla i SSU under tiden:C cbrolin skrev:
https://regeringen.se/sveriges-rege...t/khashayar-farmanbar/cv-khashayar-farmanbar/
Och sedan varit vd i ett riktigt företag i 10år, hur många fler i regeringen har det på CV:t?
Han har ju vigt okända personer i "Gift vid första ögonkastet" också. Han har många strängar på sin lyra.mnils skrev:
Tack för info och länk. Karlen är tydligen bildbar och jag känner professionellt folk från Iran, och de är ytterst kompetenta - så det verkar bra.mnils skrev:
Nu gäller det bara att han lär sig skillnaden mellan synkronmaskiner och asynkronmaskiner - mer är att den senare har en bokstav mer.
Synkronmaskiner sitter i kärnkraftverk medan det vanligtvis sitter asynkronmaskiner i vindkraftverken.
Synkronmaskiner kan stabilisera ett elnät genom att de både kan GENERERA och ABSORBERA reaktiv effekt – och gör så automatiskt inom för stunden fastställda driftsvillkor. MAN MÅSTE HA BÅDE OCH för att kunna stabilisera ett elnät – man måste kunna både ”gasa och bromsa” med avseende på REAKTIV effekt.
Jag vet inte om det är begripligt men REAKTIV effekt är en ”elektrisk effekt” som ”studsar” fram- och tillbaks i våra växelströmsnät 50 gånger i sekunden – och belastar elnätet AKTIVT. Men framför allt måste den REAKTIVA effekten hållas ”I STRAMA TYGLAR” för att inte ge INSTABILITET.
Förlåt om jag ytterligare krånglat till det.
och du tycker inte att den nya anläggningen i Stenkullen duger för detta? har du någon insikt som avviker från Svenska Kraftnäts?B Boggi skrev:Att bygga nya kraftlinjer från norr till söder är därför meningslöst innan vi har fler stora tunga synkronmaskiner i söder (sådana som ex vis sitter i kärnkraftverk) – synkronmaskiner som förutom att möta behovet av SVÄNGMASSA – också har möjlighet att aktivt kontrollera den REAKTIVA EFFEKTEN i nätet.
I början av september togs en ny statisk kompensator, en så kallad STATCOM-anläggning, i station Stenkullen i drift efter två månaders provdrift. Anläggningen bidrar med reaktiv effekt till transmissionsnätet och den tillförseln av spänningsreglering blir central för att upprätthålla elförsörjningen av Sydvästsverige med normal driftsäkerhet efter avvecklingen av kärnkraftsblock i Ringhals.
:
Med STATCOM-anläggningen i Stenkullen och SydVästlänken i drift tillförs reaktiv effekt motsvarande för att kompensera för de kärnkraftsblock som lagts ned.
https://www.svk.se/press-och-nyhete...ar-med-reaktiv-effekt-till-sydvastra-sverige/
B Boggi skrev:Tack för info och länk. Karlen är tydligen bildbar och jag känner professionellt folk från Iran, och de är ytterst kompetenta - så det verkar bra.
Nu gäller det bara att han lär sig skillnaden mellan synkronmaskiner och asynkronmaskiner - mer är att den senare har en bokstav mer.
Synkronmaskiner sitter i kärnkraftverk medan det vanligtvis sitter asynkronmaskiner i vindkraftverken.
Synkronmaskiner kan stabilisera ett elnät genom att de både kan GENERERA och ABSORBERA reaktiv effekt – och gör så automatiskt inom för stunden fastställda driftsvillkor. MAN MÅSTE HA BÅDE OCH för att kunna stabilisera ett elnät – man måste kunna både ”gasa och bromsa” med avseende på REAKTIV effekt.
Jag vet inte om det är begripligt men REAKTIV effekt är en ”elektrisk effekt” som ”studsar” fram- och tillbaks i våra växelströmsnät 50 gånger i sekunden – och belastar elnätet AKTIVT. Men framför allt måste den REAKTIVA effekten hållas ”I STRAMA TYGLAR” för att inte ge INSTABILITET.
Förlåt om jag ytterligare krånglat till det.
harka skrev:och du tycker inte att den nya anläggningen i Stenkullen duger för detta? har du någon insikt som avviker från Svenska Kraftnäts?
I början av september togs en ny statisk kompensator, en så kallad STATCOM-anläggning, i station Stenkullen i drift efter två månaders provdrift. Anläggningen bidrar med reaktiv effekt till transmissionsnätet och den tillförseln av spänningsreglering blir central för att upprätthålla elförsörjningen av Sydvästsverige med normal driftsäkerhet efter avvecklingen av kärnkraftsblock i Ringhals.
:
Med STATCOM-anläggningen i Stenkullen och SydVästlänken i drift tillförs reaktiv effekt motsvarande för att kompensera för de kärnkraftsblock som lagts ned.
[länk]
Du har helt rätt, en SVC kan medverka till att hålla kontroll på den reaktiva effekten - på samma sätt som en roterande synkronkompensator. Men den saknar "svängmassa”, och bidrar inte nämnvärt till kortslutningseffekten på nätet. (En hög kortslutningseffekt är en garant för transient stabilitet).harka skrev:och du tycker inte att den nya anläggningen i Stenkullen duger för detta? har du någon insikt som avviker från Svenska Kraftnäts?
I början av september togs en ny statisk kompensator, en så kallad STATCOM-anläggning, i station Stenkullen i drift efter två månaders provdrift. Anläggningen bidrar med reaktiv effekt till transmissionsnätet och den tillförseln av spänningsreglering blir central för att upprätthålla elförsörjningen av Sydvästsverige med normal driftsäkerhet efter avvecklingen av kärnkraftsblock i Ringhals.
:
Med STATCOM-anläggningen i Stenkullen och SydVästlänken i drift tillförs reaktiv effekt motsvarande för att kompensera för de kärnkraftsblock som lagts ned.
[länk]
SVC:er har absolut sin plats i nätet och har en oslagbar snabbhet etc. - men i det här fallet skulle jag föredra att också ha en "riktig" synkronkompensator - speciellt då den eller dom redan står på plats - om man tänker till. Men som sagt, det gäller att få kontroll på den reaktiva effekten - för att stabilt kunna överföra aktiv effekt.
Bra och instruktiv bild på ölglaset.S Steffo6804 skrev:
Fördelen med likströmsöverföring (HVDC) är att då blir det inget skum på ölen.
Då kan man fylla hela glaset upp till kanten - då likström kan inte överföra reaktiv effekt.
Man kan tillverka reaktiv effekt ute i strömriktarstationerna - men på och i själva luftlinan/jordkabeln/havskabel etc. - där går det bara ren aktiv effekt - och det är den man får betalt för.