3 880 läst · 44 svar
4k läst
44 svar
Import av el och reserven är inkallad
Problemet är inte att vi exporterar, utan när vi exporterar.R Rulf.K skrev:Rekord i elexport 2022, 33TWh, import 2022 6,2TWh. Vi har således ett stort överskott men importerar till viss del, vi hade lika gärna kunnat starta reservkraft för att minska importen, men varför skulle vi om det är billigare att importera?
Jämföra dagens priser med förr, när priserna ökat i princip globalt? Styr MP över USA:s elpriser som är lika höga (eller låga) som Sveriges? Storbritannien, Tyskland och kärnkraftslandet Frankrikes elpriser 2022 var drygt dubbelt så höga som våra (dit en stor del av vår export går), är det Miljöpartiet som styr där också? Hade Sverige slutat exportera sågat virke hade vi fått lägre priser här, är det en lämplig åtgärd för att sänka våra byggkostnader? Sluta exportera person och lastbilar? El är en vara och handlas på en fri marknad precis som allt annat, se el som en exportmöjlighet istället för en nackdel.
Om vi exporterar när priset är -1öre men importerar när priset är 300öre så blir det kanske lite lättare att förstå.
Man kan välja att skippa vissa siffror i kalkylen om man vill. Det blir inte rätt. Men det blir bra!R Rulf.K skrev:Rekord i elexport 2022, 33TWh, import 2022 6,2TWh. Vi har således ett stort överskott men importerar till viss del, vi hade lika gärna kunnat starta reservkraft för att minska importen, men varför skulle vi om det är billigare att importera?
Jämföra dagens priser med förr, när priserna ökat i princip globalt? Styr MP över USA:s elpriser som är lika höga (eller låga) som Sveriges? Storbritannien, Tyskland och kärnkraftslandet Frankrikes elpriser 2022 var drygt dubbelt så höga som våra (dit en stor del av vår export går), är där Miljöpartiet som styr där också? Hade Sverige slutat exportera sågat virke hade vi fått lägre priser här, är det en lämplig åtgärd för att sänka våra byggkostnader? Sluta exportera person och lastbilar? El är en vara och handlas på en fri marknad precis som allt annat, se el som en exportmöjlighet istället för en nackdel.
Eftersom vi exporterar när vi producera mer än vi gör av med. Alltså, varmt och blåsigt.
chansen är stor att vi inte är ensamma om att exportera. Det innebär låga priser.
Däremot när vi måste importera elen så är det för att det är kallt och vindstilla. Eftersom det troligtvis är flera som måste importera el så stiger priserna Man kan inte veta vad elen kommer att kosta att importera. förrens Dagen innan.
Våra energi reserver är just reserver.
Att importera el är oftast ingen ekonomisk hit Det är billigare att producera sin egna el.
När det gäller att jämföra elpriser så är det bättre att jämföra med de elpriser vi hade för tre-fyra år sedan
Även om du har glömt det så kommet jag ihåg. Mitt pris utan skatter och avgifter är Drygt 1,5kr dyrare på är det 3-4år? I Sverige har det inte hänt så mycket. Men Tyskland? Världens mest intelligenta land när det elen. De har gjort sitt g beroende av rysk gas. så när Putin vrider av kranen. vilket alla utom Tyskland hade förväntat dig. Men istället för det normala när det är total kaos starta upp nått kolkraftverk ellet kärnkraft. Nä då fortsätter de lägga ner kärnkraften.
Vi kommer fortsätta exportera el. och ingen kommer förneka det.
Men vi har inte den produktionen att vi kan sälja och tjäna pengar.
Du kan inte jämföra export av el och export av varor. Du bestämmer själv när du ska exportera dina pappers tandborstar. Och till vilket pris du ska sälja. Men exporten av el är väldigt annorlunda. Du säljer billigt och köper dyrt. Du kan inte göra något åt det.
Men dina pappertandborstar. Där behöver du inte sälja för vilket pris som helst
skillnaden är brutal.
Jag förutsätter att den enorma kapitalinvestering som nu sker i Norr- och Västerbotten kräver tillgång på planerbar energi. Det betyder att man ska kan producera även när landet drabbas av kylslaget väder med vindsnurror som inte levererar på grund av att det inte blåser vilket ofta inträffar, speciellt vintertid. Här är de 4 stora investeringarna som sätts i drift från 2025.
De fyra fossilfria industrierna som det handlar om är Hybrit, SSAB, LKAB och Vattenfalls satsning på fossilfri stålproduktion, H2 Green Steels fossilfria ståltillverkning i Svartbyn utanför Boden, LKAB:s tillverkning av koldioxidfri järnsvamp och Northvolts batterifabrik i Skellefteå.
Sammanlagt behöver de 85 terawattimmar el, vilket motsvarar drygt hälften av hela landets elförbrukning på 150 terrawattimmar.
Ytterligare ett energislukande Spanskt företag är på gång att etablera sig i Luleå, konstgödseltillverkning, eftersom vi har tillgång till s.k. fossilfri el. Frågan är bara i vilken omfattning den elen kommer att finnas tillgänglig framöver.
Enligt min uppfattning finns det bara en lösning på detta och det är att omgående starta upp med att investera i kärnkraft och bryta uranet inom Sveriges gränser.
De fyra fossilfria industrierna som det handlar om är Hybrit, SSAB, LKAB och Vattenfalls satsning på fossilfri stålproduktion, H2 Green Steels fossilfria ståltillverkning i Svartbyn utanför Boden, LKAB:s tillverkning av koldioxidfri järnsvamp och Northvolts batterifabrik i Skellefteå.
Sammanlagt behöver de 85 terawattimmar el, vilket motsvarar drygt hälften av hela landets elförbrukning på 150 terrawattimmar.
Ytterligare ett energislukande Spanskt företag är på gång att etablera sig i Luleå, konstgödseltillverkning, eftersom vi har tillgång till s.k. fossilfri el. Frågan är bara i vilken omfattning den elen kommer att finnas tillgänglig framöver.
Enligt min uppfattning finns det bara en lösning på detta och det är att omgående starta upp med att investera i kärnkraft och bryta uranet inom Sveriges gränser.
Det kan snart vara dax att bygga ett kärnkraftverk eller tre i de trakterna om det ska göras 'grönt' stål, Jävre har varit på tal förr och läget är gott vid havet mellan Skellefte och Pite, bygger vi inte ny baskraft måste Norr och Västerbotten räkna med närmast kontinentala elpriser betydligt fler veckor varje år än hitills.J Jazza1 skrev:Obegripligt att LKAB:s vd efterlyser mer vindkraft för att klara elförsörjningen när de två ”elintensiva” industrierna i Boden respektive Gällivare startar upp om något år. De kommer att kräva motsvarande hälften av dagens elkapacitet och tillsammans med batterifabriken i Skellefteå står vi inför enorma framtida problem som knappast nämns i dagens debatt kring energiförsörjningen.
Sverige exporterar nu, trotts att det inte är varmt och blåser.Bananskalare skrev:
Man kan välja att skippa vissa siffror i kalkylen om man vill. Det blir inte rätt. Men det blir bra!
Eftersom vi exporterar när vi producera mer än vi gör av med. Alltså, varmt och blåsigt.
chansen är stor att vi inte är ensamma om att exportera. Det innebär låga priser.
Däremot när vi måste importera elen så är det för att det är kallt och vindstilla. Eftersom det troligtvis är flera som måste importera el så stiger priserna Man kan inte veta vad elen kommer att kosta att importera. förrens Dagen innan.
Våra energi reserver är just reserver.
Att importera el är oftast ingen ekonomisk hit Det är billigare att producera sin egna el.
När det gäller att jämföra elpriser så är det bättre att jämföra med de elpriser vi hade för tre-fyra år sedan
Även om du har glömt det så kommet jag ihåg. Mitt pris utan skatter och avgifter är Drygt 1,5kr dyrare på är det 3-4år? I Sverige har det inte hänt så mycket. Men Tyskland? Världens mest intelligenta land när det elen. De har gjort sitt g beroende av rysk gas. så när Putin vrider av kranen. vilket alla utom Tyskland hade förväntat dig. Men istället för det normala när det är total kaos starta upp nått kolkraftverk ellet kärnkraft. Nä då fortsätter de lägga ner kärnkraften.
Vi kommer fortsätta exportera el. och ingen kommer förneka det.
Men vi har inte den produktionen att vi kan sälja och tjäna pengar.
Du kan inte jämföra export av el och export av varor. Du bestämmer själv när du ska exportera dina pappers tandborstar. Och till vilket pris du ska sälja. Men exporten av el är väldigt annorlunda. Du säljer billigt och köper dyrt. Du kan inte göra något åt det.
Men dina pappertandborstar. Där behöver du inte sälja för vilket pris som helst
skillnaden är brutal.
Man kan definitivt välja om man vill exportera billig el. Skillnaden är att elen inte kan lagras som tandborstar.
Där har du fel. Igår importerade vi ca 5%, 1100 MW, och vindkraften stod för 4% av tillgänglig elproduktion och idag exporterar vi ca 3%, 800MW, och vindkraften står för 11% av elproduktionen. Alltså det blåser väsentligt mer idag än igår.D Daniel 109 skrev:
Nej, det var inte fel. När jag skrev exporterade vi. Vi har exporterat sedan tidig kväll i går.
Kl. 14.43 idag skrev du att vi exporterar trots att det inte blåser. Jag svarade att det inte stämmer eftersom vindkraftsproduktionen är mer än dubbelt så hög jämfört med igår när det inte var mycket till vind. Idag har vi så pass mycket utbyggd vindkraft att våra elpriser till stor del styrs av hur mycket det blåser. Ska den utbyggnaden fortsätta i någon större omfattning så kommer variationerna på elpriserna att bli ännu större beroende på vädret. Ingen kommer att vara betjänt av en sådan utveckling. Planerbar tillgång på energi är för företagen den kanske viktigaste frågan för att våga satsa på investeringar.D Daniel 109 skrev:
Vindkraft och kärnkraft har väldigt lite med varandra att göra, det är inte så svårt att förstå. Politiker driftar inga kraftverk av något slag överhuvudtaget. Nu finns ett antal reaktorer i Sverige som inte är stängda och där nyckeln sitter i. Men den kan inte köra, är det också politikernas fel?J JSEM skrev:
R Rulf.K skrev:
Öh, priset är högt för att elanvändningen är hög, och/eller produktionen låg. Jag skulle nästan per definition säga att reservkraften går igång i samband med högt elpris, eller när något väldigt oväntat händer.D Daniel 109 skrev:
"Att importera el är oftast ingen ekonomisk hit Det är billigare att producera sin egna el."Bananskalare skrev:
Man kan välja att skippa vissa siffror i kalkylen om man vill. Det blir inte rätt. Men det blir bra!
Eftersom vi exporterar när vi producera mer än vi gör av med. Alltså, varmt och blåsigt.
chansen är stor att vi inte är ensamma om att exportera. Det innebär låga priser.
Däremot när vi måste importera elen så är det för att det är kallt och vindstilla. Eftersom det troligtvis är flera som måste importera el så stiger priserna Man kan inte veta vad elen kommer att kosta att importera. förrens Dagen innan.
Våra energi reserver är just reserver.
Att importera el är oftast ingen ekonomisk hit Det är billigare att producera sin egna el.
När det gäller att jämföra elpriser så är det bättre att jämföra med de elpriser vi hade för tre-fyra år sedan
Även om du har glömt det så kommet jag ihåg. Mitt pris utan skatter och avgifter är Drygt 1,5kr dyrare på är det 3-4år? I Sverige har det inte hänt så mycket. Men Tyskland? Världens mest intelligenta land när det elen. De har gjort sitt g beroende av rysk gas. så när Putin vrider av kranen. vilket alla utom Tyskland hade förväntat dig. Men istället för det normala när det är total kaos starta upp nått kolkraftverk ellet kärnkraft. Nä då fortsätter de lägga ner kärnkraften.
Vi kommer fortsätta exportera el. och ingen kommer förneka det.
Men vi har inte den produktionen att vi kan sälja och tjäna pengar.
Du kan inte jämföra export av el och export av varor. Du bestämmer själv när du ska exportera dina pappers tandborstar. Och till vilket pris du ska sälja. Men exporten av el är väldigt annorlunda. Du säljer billigt och köper dyrt. Du kan inte göra något åt det.
Men dina pappertandborstar. Där behöver du inte sälja för vilket pris som helst
skillnaden är brutal.
Delvis sant, men i vissa fall är det billigare att importera än att producera eget, Tänk typ tomater från Spanien. Vi kan odla egna i uppvärmda växthus med belysning men väljer att importera under lågsäsong för det är billigare. Sverige har goda möjligheter, både tillgång till stora obebodda arealer och vattenkraft. Det kan således vara ekonomiskt fördelaktigt för Tyskland att importera härifrån, även om man vill minska beroendet av andra, sen gör vi precis det, vi har ett oerhört stort elöverskott.
Sen kan man såklart investera i kärnkraft också, vänta sisådär 15 år för att börja få tillbaka pengar på investeringen. Motsvarande vind, sol eller ångkraftverk från biobränslen har en avsevärt kortare återbetalningstid. Jag har aldrig någonsin varit med om effektbrist eller strömavbrott på grund av detta, högsta elpriset var under Ukrainas invasion när gaspriset skenades, nu är det avsevärt billigare. Innan krisen var det inte ovanligt att Tyskarna betalade över 3:-/kWh. Det är i många fall dumt att ropa varg i onödan, men i fallet med Sveriges akuta elbrist är vargen snarare ett grinigt marsvin.
Då har du fel. Reservkraften går väldigt sällan in förra året hände det en gång, den gången för att stötta Polen. Den var dessutom i hög beredskap vid några tillfällen. Men den går inte in vid högt pris, det är en reserv.R Rulf.K skrev:
Karlshamn, kanske det mest kända reservkraftverket producerade 221GWh 2022, med en effekt på maximalt 662 megawatt ger det, om jag räknat rätt en driftstid på 334 timmar på maximal effekt. Drevs.. en gång 2022? Måste räknas som en väldigt lång gång.D Daniel 109 skrev:
Enligt en SVT artikel var det igång 1000 timmar förra året, drygt 11% av dygnets alla timmar, under ett år med en oerhörd energikris i Europa. Verket startar antingen när elpriset är högt nog för att motivera höga driftkostnader, eller när SVK beslutar det av någon annan anledning.
"− Karlshamnsverket har höga marginalkostnader för drift, vilket också förklarar varför vi ligger högt upp i utbudskurvan. Elpriset ska vara mycket högre än normalt för att anläggningen ska startas, och det innebär att vi tjänar betydligt mindre än de elproducenter som har lägre marginalkostnad."
Sen finns det såklart mängder av andra reservkraftverk som endast är igång vid höga energipriser. Men generellt så elbrist = höga priser. Höga priser = andra, dyrare kraftslag, exempelvis olja kommer igång.
I mitt fall stod stålverket jag arbetade på still under vissa timmar vid särskilt höga elpriser, vilket gör att marknaden till viss del anpassar sig efter utbudet. Vi kunde även köra vidare om kunden önskade det, elen fanns. Enligt avtalen betalar kunden i så fall en viss del av kostnadsökningen. En (1) smälta tog ungefär en timme och förbrukade ca 80000kWh, vilket blev en del kronor de dyraste timmarna...
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/blekinge/fordubblad-elproduktion-pa-karlshamnsverket-pa-ett-ar
https://www.uniper.energy/sverige/nyheter/allt-mer-frekvent-drift-pa-karlshamnsverket/
När det är upphandlat som reservkraft kan de inte producera för att det är lönsamt. Du blandar ihop olika saker.
Kan du inte testa och läsa det man skriver?R Rulf.K skrev:"Att importera el är oftast ingen ekonomisk hit Det är billigare att producera sin egna el."
Delvis sant, men i vissa fall är det billigare att importera än att producera eget, Tänk typ tomater från Spanien. Vi kan odla egna i uppvärmda växthus med belysning men väljer att importera under lågsäsong för det är billigare. Sverige har goda möjligheter, både tillgång till stora obebodda arealer och vattenkraft. Det kan således vara ekonomiskt fördelaktigt för Tyskland att importera härifrån, även om man vill minska beroendet av andra, sen gör vi precis det, vi har ett oerhört stort elöverskott.
Sen kan man såklart investera i kärnkraft också, vänta sisådär 15 år för att börja få tillbaka pengar på investeringen. Motsvarande vind, sol eller ångkraftverk från biobränslen har en avsevärt kortare återbetalningstid. Jag har aldrig någonsin varit med om effektbrist eller strömavbrott på grund av detta, högsta elpriset var under Ukrainas invasion när gaspriset skenades, nu är det avsevärt billigare. Innan krisen var det inte ovanligt att Tyskarna betalade över 3:-/kWh. Det är i många fall dumt att ropa varg i onödan, men i fallet med Sveriges akuta elbrist är vargen snarare ett grinigt marsvin.
Jag har aldrig sagt att det blir strömavbrott vid effektbrist.
Det är omöjligt att diskutera med dig. eftersom du inte läser det man skrivit.
Klicka här för att svara
Liknande trådar
-
Importera bil, kan man få fel dragvikt?
Verktyg, Maskiner & Fordon -
Skärmtak 2,4x2,4 m - viktskillnad mellan aluminium och import till ramverket
Byggmaterial & Byggteknik -
Om att diskutera import av otillåtna bekämpningsmedel
Bloggkommentarer -
Allvarliga brister hos importerade elprodukter
Artikelkommentarer -
Om att diskutera, importera och använda otillåtna bekämpningsmedel
Trädgård allmänt