Hur tänker ni kring el inför höst/vinter?

[Daniel 109]

Hur går då detta till?
Många har ju någon form av värmepump som när det är kallt går typ hela tiden, förhoppningsvis med en cop på runt 3.
Stänger man av den saknar man alltså 3 gånger ineffekten i kW varje timme. Efter tex två timmar (det börjar bli väldigt kallt inne) så saknas alltså 6 gånger pumpens ineffekt. Hur ska man då få tillbaks denna effektförlust? Alla befintliga värmepumpar kasseras och man byter till nya som har minst tre gånger högre värmeeffekt? Man river alla hus som inte är passiv hus och bygger nya?
När det är kallt ute (runt dut för huset i fråga) går det INTE att flytta fram eller bak värmetillskottet speciellt mycket, man hamnar rätt snabbt i effektunderskott.

Har man en jätte acc som kan värmas med "vad som helst" som har hög effekt, tex ved eller massor med elpatroner eller en jättevärmepump funkar det att tidsfördskjuta, inte så många som har det förutom vissa med bra vedsystem men det är ju el som gäller i denna tråd.

Om du läser inlägget jag svarade på så diskuterades det att flytta förbrukningen tre dygn. Men att man då får en osäkerhet gällande elpriset. Det har man inte om man flyttar inom dygnet.

 

[gone_fishing]

Om du läser inlägget jag svarade på så diskuterades det att flytta förbrukningen tre dygn. Men att man då får en osäkerhet gällande elpriset. Det har man inte om man flyttar inom dygnet.

Jag har läst de tidigare inläggen och ditt svar citerar förvisso inget men det talas om både timmar och tre dygn.
Du skriver: "Nej, just värmen kan man flytta bort från de absolut dyraste timmarna" jag håller med att de kan man göra höst och vår (eller om man värmer pool/badtunna på sommaren) när det inte är nära dut men det fungera inte alls bra för de flesta när det börjar närma sig dut. Det blir dyrt oavsett rörligt (de flesta förbrukar mest då-dyrt) eller timpris då det snabbt blir effektförlust om man stänger av-olämpligt.

 

[Fumble]

Ja, det stämmer. Därtill är det viktigt att förstå att ett hushåll inte kan timprisstyra allt. Mitt exempel är en badtunna som lever sitt eget liv. Styrningen är enormt dum och det är lätt att åka på rätt många kWh vid sämsta möjliga tidpunkt. Det finns fler exempel. Det behövs inte så många situationer där timprisstyrningen går snett innan man ramlar över rörligt. Hamnar man dessutom väldigt nära rörligt är det inte logiskt att ha timpris, eftersom friheten med rörligt också har ett värde i sammanhanget.

Utmaningen med Ngenic och liknande system är att de endast tittar på diffar och inte värdet på diffen.

Exempel:

Måndag har prisskillnad mellan 1 och 5 öre. Priset är alltså 5 ggr mer delar av dagen men oavsett stor skillnad är det väldigt lite pengar det rör sig om. Detta gör att Ngenic stryper energin mot värmepumpen. Den extra energi som systemet sen behöver lägga till för att uppnå värmen som huset hade innan gör troligtvis att husägaren gör en rätt stor förlust en annan dag.

Tisdag har prisskillnaden 400 öre upp till 450 öre. Prisskillnaden i procent är långt lägre än för måndagen men Ngenic ser väldigt allvarligt på måndagen och mindre allvarligt på tisdagen trots att det är tisdagen som får plånboken att må dåligt.

Därtill saknas integration för att vikta mot solpaneler. Det är rätt avgörande att ett smart system tar hänsyn till om det kommer in energi eller inte från ett sidosystem.

Att kolla spotpriser hela tiden gör nog ingen glad. Jag får en del meddelanden i appen från Greenely som är uppskattade. Men samma sak där. Om ena dagen är snittpris 1 öre och andra dagen 5 öre får jag meddelanden om att priset är upp 500%. Det är givetvis sant men kanske inget bra underlag att styra sin villa på.

Jag tycker att du har helt rätt! Min egna lilla styrlogik i Home assistant är precis så korkad som du beskriver. Jag tror det vore mer rätt att för det första lägga till även överföringsavgiften, skatt, moms och styra på totalen, samt för det andra att ha någon form av minimumgräns för när det lönar sig att flytta sin förbrukning. Det kostar ju nämligen, i form av högre energiförbrukning, att göra det.

/Fumble

 

[djac]

Hur går då detta till?
Många har ju någon form av värmepump som när det är kallt går typ hela tiden, förhoppningsvis med en cop på runt 3.
Stänger man av den saknar man alltså 3 gånger ineffekten i kW varje timme. Efter tex två timmar (det börjar bli väldigt kallt inne) så saknas alltså 6 gånger pumpens ineffekt. Hur ska man då få tillbaks denna effektförlust? Alla befintliga värmepumpar kasseras och man byter till nya som har minst tre gånger högre värmeeffekt? Man river alla hus som inte är passiv hus och bygger nya?
När det är kallt ute (runt dut för huset i fråga) går det INTE att flytta fram eller bak värmetillskottet speciellt mycket, man hamnar rätt snabbt i effektunderskott.

Har man en jätte acc som kan värmas med "vad som helst" som har hög effekt, tex ved eller massor med elpatroner eller en jättevärmepump funkar det att tidsfördskjuta, inte så många som har det förutom vissa med bra vedsystem men det är ju el som gäller i denna tråd.

Jag säger inte emot men kanske nyanserar.

Om man kopplar ur spetsen på pannan så kommer det ju alltid vara med VP-effektivitet som värmen åter tillförs, då får man en temperaturdipp inne, som man antingen får acceptera eller kompensera med annan värmekälla, tex en kamin.

 

[gone_fishing]

Jag säger inte emot men kanske nyanserar.

Om man kopplar ur spetsen på pannan så kommer det ju alltid vara med VP-effektivitet som värmen åter tillförs, då får man en temperaturdipp inne, som man antingen får acceptera eller kompensera med annan värmekälla, tex en kamin.

Javisst är det så. Sämre att köra elspetsen i en bv för det försämrar ju vp verkningsgrad. Men värmen "återförs" ju inte av vp om den inte själv räcker. Säg att vp räcket själv till -10, det är -15 ute, det sjunker inne. Man måste tillsätta med nått annat tex kamin för det som saknas (-5) även om vp går hela tiden.

Det verkar finnas folk (inte du) som har en övertygelse att vi kan flytta förbrukningen av el lite hur som helst bara för att nu för tiden har vi ju "smart things" och visst kan vi plocka de lågt hängade frukterna men sen blir det väldigt svårt.

 

[djac]

Javisst är det så. Sämre att köra elspetsen i en bv för det försämrar ju vp verkningsgrad. Men värmen "återförs" ju inte av vp om den inte själv räcker. Säg att vp räcket själv till -10, det är -15 ute, det sjunker inne. Man måste tillsätta med nått annat tex kamin för det som saknas (-5) även om vp går hela tiden.

Det verkar finnas folk (inte du) som har en övertygelse att vi kan flytta förbrukningen av el lite hur som helst bara för att nu för tiden har vi ju "smart things" och visst kan vi plocka de lågt hängade frukterna men sen blir det väldigt svårt.

Håller med men jag tänker att acceptansen för att innetemperaturen kan variera kanske ökar i takt med att elpriserna går upp.. Sen faller det sig ju så lyckosamt att vi här nere i SE4 inte haft kalla vintrar på länge, utan att kolla väderdata så känns det som minst 10 år sedan vi hade flera minusgrader under annat än korta stunder, mao så kanske våra pannor är ngt överdimensionerade idag?

 

[halper]

Fast poängen är kanske också att om det blir en sådan vecka som vi hade i vintras där priset pendlar mellan bedrövligt och förskräckligt så har man ju som timbetalande kund en möjlighet att ta en komfortförsämring den veckan om man vill. Då kan man köra pumpen på de timmar som är relativt billiga och leva med att temperaturen över flera dagar sakta sjunker i huset. Så gjorde vi någon vecka när priset toppade på typ 9 kronor. Då levde vi med att nedervåningen var betydligt kallare än vi hade velat. Alternativet är förstås att köra värmepumpen dygnet runt som den "borde" gå och då får man betala ungefär det viktade månadspriset (för "alla andras" värmepumpar går ju också dygnet runt).

Den andra poängen är förstås att nästa gång vi köper värmepump så väljer vi lätt den största vi kan ha (i vårt fall 11 istf 7 kW) just så att man har överkapacitet. Vad jag har sett så kostar de större pumparna inte så mycket mer, och sparar man några tusenlappar per vinter så hinner man få tillbaka de pengarna.

 

[Fumble]

Jag har ett hus med inredd källarvåning på drygt 200kvm i vardera planet att värma upp med en 18 år gammal IVT HT+C11 och 200m borrhål med bra genomströmning. Radiatorerna är "små" från elpannetiden. VP:n har hittills aldrig behövt ta till elpatronen för att det varit kallt.

Detta sagt ifall det kan hjälpa någon att dimensionera sin kommande anläggning.

/Fumble

 

[gone_fishing]

Håller med men jag tänker att acceptansen för att innetemperaturen kan variera kanske ökar i takt med att elpriserna går upp.. Sen faller det sig ju så lyckosamt att vi här nere i SE4 inte haft kalla vintrar på länge, utan att kolla väderdata så känns det som minst 10 år sedan vi hade flera minusgrader under annat än korta stunder, mao så kanske våra pannor är ngt överdimensionerade idag?

Nu bor inte jag i Se4 utan i Se3 och här har det varit kallt och priserna är ju ibland likanande som i Se4. Enligt Observationslunden va tex förra vintern ovanligt få gånger det var minus, 37, året innan 111. Hoppas på ännu färre än 37 kommande vinter.
Jag låter det sjunka till 17 inne men ska man då jobba hemifrån är det för kallt att sitta still framför datorn.

 

[BSOD]

Ja, det stämmer. Därtill är det viktigt att förstå att ett hushåll inte kan timprisstyra allt. Mitt exempel är en badtunna som lever sitt eget liv. Styrningen är enormt dum och det är lätt att åka på rätt många kWh vid sämsta möjliga tidpunkt. Det finns fler exempel. Det behövs inte så många situationer där timprisstyrningen går snett innan man ramlar över rörligt. Hamnar man dessutom väldigt nära rörligt är det inte logiskt att ha timpris, eftersom friheten med rörligt också har ett värde i sammanhanget.

Utmaningen med Ngenic och liknande system är att de endast tittar på diffar och inte värdet på diffen.

Exempel:

Måndag har prisskillnad mellan 1 och 5 öre. Priset är alltså 5 ggr mer delar av dagen men oavsett stor skillnad är det väldigt lite pengar det rör sig om. Detta gör att Ngenic stryper energin mot värmepumpen. Den extra energi som systemet sen behöver lägga till för att uppnå värmen som huset hade innan gör troligtvis att husägaren gör en rätt stor förlust en annan dag.

Tisdag har prisskillnaden 400 öre upp till 450 öre. Prisskillnaden i procent är långt lägre än för måndagen men Ngenic ser väldigt allvarligt på måndagen och mindre allvarligt på tisdagen trots att det är tisdagen som får plånboken att må dåligt.

Därtill saknas integration för att vikta mot solpaneler. Det är rätt avgörande att ett smart system tar hänsyn till om det kommer in energi eller inte från ett sidosystem.

Att kolla spotpriser hela tiden gör nog ingen glad. Jag får en del meddelanden i appen från Greenely som är uppskattade. Men samma sak där. Om ena dagen är snittpris 1 öre och andra dagen 5 öre får jag meddelanden om att priset är upp 500%. Det är givetvis sant men kanske inget bra underlag att styra sin villa på.

Jag tror du har felaktig info om ngenic.


Om måndagen är billig, och tisdagen är dyr kommer ngenic att på måndag eftermiddag/kväll dra upp tempen över sitt börvärde, för att sedan under tisdagen hålla ner effekten. Är priset mer normalt på onsdag, kommer ngenic hamna under börvärdet på delar av tisdagen.

De dagar som har jämnt lågt elpris (t.ex. <10öre/kWh) styr ngenic också jämt, även om det i procentenheter är stora variationer i pris. Det går inte bananas med styrsignalen för att priset går från 1 öre till 10öre en timme.

Info om elpris för tisdagen kommer kl 13 på måndag, så ngenic har 11h på sig att agera på den informationen, kanske ännu mer tid om de på ngenic har en prognos för elpriset.

Visst vore det bra om ngenic hade stöd för solpaneler, lokala taxestrukturer för elnätstariffer/skatteeffekter med mera. Men jag håller inte med om att det är speciellt avgörande för ngenics optimering. Solel produceras i huvudsak sommartid när värmebehovet är lågt eller 0. Att bortse ifrån det ger relativt goda optimeringsresultat i alla fall.

 

[NyHusägare2021]

Läste precis ett råd om att kolla duschmunstycket
"För att se hur mycket vatten duschen förbrukar kan du mäta hur lång tid det tar att fylla en 10 l hink. Blir hinken full inom en minut är det läge att skaffa ett nytt duschmunstycke.

– Dagens snålspolande duschmunstycken förbrukar hälften så mycket vatten som äldre konventionella modeller. Tekniken är så pass bra att du inte märker någon skillnad i duschupplevelsen."

Om jag minskar varmvattenförbrukningen så borde det innebära att LVVP ( har varmvattenberedaren i värmepannan) har mindre jobb att värma upp och på så sätt minska förbrukningen. Är det någon som har kollat om det faktiskt gör någon skillnad?

 

[djac]

Jag tror du har felaktig info om ngenic.


Om måndagen är billig, och tisdagen är dyr kommer ngenic att på måndag eftermiddag/kväll dra upp tempen över sitt börvärde, för att sedan under tisdagen hålla ner effekten. Är priset mer normalt på onsdag, kommer ngenic hamna under börvärdet på delar av tisdagen.

De dagar som har jämnt lågt elpris (t.ex. <10öre/kWh) styr ngenic också jämt, även om det i procentenheter är stora variationer i pris. Det går inte bananas med styrsignalen för att priset går från 1 öre till 10öre en timme.

Info om elpris för tisdagen kommer kl 13 på måndag, så ngenic har 11h på sig att agera på den informationen, kanske ännu mer tid om de på ngenic har en prognos för elpriset.

Visst vore det bra om ngenic hade stöd för solpaneler, lokala taxestrukturer för elnätstariffer/skatteeffekter med mera. Men jag håller inte med om att det är speciellt avgörande för ngenics optimering. Solel produceras i huvudsak sommartid när värmebehovet är lågt eller 0. Att bortse ifrån det ger relativt goda optimeringsresultat i alla fall.

Jag vill bara tillägga att min erfarenhet av nGenic är god på det sättet att jag tycker de är öppna för diskussioner och har försökt tillmötesgå de förslag jag framfört. Tycker fortfarande att styrningen kunde bli bättre för min anläggning men uppskattar lyhördheten.

 

[Fideliox]

FInns det någon som har ren data på när de använt sin VP en vinter med vanligt rörligt och sedan en annan vinter då denne använt timpris och timprisstyrning på VP?

Funderar återigen på om man inte borde köra timpris och sedan värma på huset till 30+ på natten, pausa på morgonen, kör igång vid lunch och sedan pausa fram till natten igen. Givetvis blir det ojämn temperatur men kanske ekonomiskt försvarbart.

 

[Fideliox]

Jag vill bara tillägga att min erfarenhet av nGenic är god på det sättet att jag tycker de är öppna för diskussioner och har försökt tillmötesgå de förslag jag framfört. Tycker fortfarande att styrningen kunde bli bättre för min anläggning men uppskattar lyhördheten.

Hur funkar Ngenic om man har flera pumpar, t ex både FLVP och en LLVP?

 

[Dayangel]

FInns det någon som har ren data på när de använt sin VP en vinter med vanligt rörligt och sedan en annan vinter då denne använt timpris och timprisstyrning på VP?

Funderar återigen på om man inte borde köra timpris och sedan värma på huset till 30+ på natten, pausa på morgonen, kör igång vid lunch och sedan pausa fram till natten igen. Givetvis blir det ojämn temperatur men kanske ekonomiskt försvarbart.

Vet inte hur din pump fungerar, men skulle jag försöka värma kåken till 30+ en kall vinterdag/natt så hoppar garanterat elspetsen på och då är det väl föga vunnet beträffande elkonsumtion antar jag? Min LVVP går förövrigt utan stopp* dygnet runt så fort kvicksilvret är under -10.

* annat än för avfrostning och varmvattenproduktion så klart.