Inredare
· Västra götaland
· 121 inlägg
Jag har inte pratat med sotaren men jag har haft mycket kontakt med fastighetsansvarig i föreningen. Jag sitter själv med i styrelsen så det är naturligt med nära kontakt och han är väldigt engagerad och intresserad av mitt lilla projekt..
Bör jag fortfarande ta kontakt med en sotare tycker du?Jag har ju bestämt mig för att egentligen inte göra några andra förändringar än att byta spiroröret till en platt kanal samt byta ut eternitböjen till en i plåt med brandisolering. Att behålla det jag byggde i plast är uteslutet.
Givetvis sätter jag in en renslucka på liknande sätt som det var tidigare, dvs i änden på ett T-rör ovanför spiskåpan.
Bör jag fortfarande ta kontakt med en sotare tycker du?Jag har ju bestämt mig för att egentligen inte göra några andra förändringar än att byta spiroröret till en platt kanal samt byta ut eternitböjen till en i plåt med brandisolering. Att behålla det jag byggde i plast är uteslutet.
Givetvis sätter jag in en renslucka på liknande sätt som det var tidigare, dvs i änden på ett T-rör ovanför spiskåpan.
Redigerat:
Nä bygger du med plåt + brandmatta borde det ju vara OK.
Jag tänkte bara så du inte skrotade dina ursprungliga planer i någon tro att det är helt omöjligt, för det är kanske svårt att veta utan att kolla med berörda först.
Jag tänkte bara så du inte skrotade dina ursprungliga planer i någon tro att det är helt omöjligt, för det är kanske svårt att veta utan att kolla med berörda först.
Fick min imkanal inspekterad/godkänd av sotaren 2008 ,fick info om isoleringen enbart är till för att motverka kondens på röret (in/utsida) så......
Detta är i en villa.
Detta är i en villa.
Självbyggare
· Östergötland
· 1 626 inlägg
Om man har värmeväxlare så kan man få kondens på rören som går mellan växlare o husets omgivning, i själva huset innanför växlaren ska inte behövas någon isolering, iaf inte under normalförhållanden med en modern roterande växlare.
Är det en imkanal är det uppenbarligen krav på brandskydd, har man ingen växlare kan man omöjligt få kondens på en frånluftskanal så länge det inte är fråga om något kylrum sommartid eller liknande, alltså inte bostad.
Jag är dock skeptisk till att det inte finns något värmeåtervinningssystem i TS kåk, husägaren/föreningen skulle med en frånluftsvärmepump kunna tjäna massor med energi under vinterhalvåret.
Vad är det för uppvärmning, fjärrvärme? Det borde gå att kombinera.
Är det en imkanal är det uppenbarligen krav på brandskydd, har man ingen växlare kan man omöjligt få kondens på en frånluftskanal så länge det inte är fråga om något kylrum sommartid eller liknande, alltså inte bostad.
Jag är dock skeptisk till att det inte finns något värmeåtervinningssystem i TS kåk, husägaren/föreningen skulle med en frånluftsvärmepump kunna tjäna massor med energi under vinterhalvåret.
Vad är det för uppvärmning, fjärrvärme? Det borde gå att kombinera.
Var det verkligen en imkanal från köksfläkten?Västerhaninge 17 skrev:
Jag hoppas verkligen inte det, för i så fall gjorde sotaren ett dåligt jobb, eventuellt även en lagöverträdelse.
Läs mina länkar i inlägg sju i denna tråd, http://www.byggahus.se/forum/showthread.php?p=2020116#post2020116
Krav på brandklassad isolering runt imkanalen har det varit sedan "urminnes tider".
Redigerat:
Imkanalen börjar med en köksfläkt så... Han var väldigt petig med att stenullsisoleringen täckte röret överallt men informerade mig om isoleringen enbart är till för kondens :|Demmpa skrev:
Första metern är förövrigt en veckad plastslang som kanske är aluminium i (är inte isolerad) precis åvan fläkten.
Redigerat:
Självbyggare
· Östergötland
· 1 626 inlägg
Stenull är ju brandskyddsisolering till att börja med.
Däremot är den inte godkänd som kondensskydd om det inte ligger i en strumpa av aluminiumfolie.
Numera används oftast tunn polyurethanskummad (tror jag) isoleringsmatta som limmas på rören.
Om man har oisolerat en bit ovanför fläkten skulle ju kondensen bildas där om det han sagt stämde, men för att kondens bildas krävs att varm rumsluft träffar en kall kanal, och i en frånluftsfläkt från ett uppvärmt rum kan man inte få kall luft.
Däremot om röret går vidare upp på t.ex. en kall vind är det en annan sak, där kan det också vara andra krav på isolering, eftersom det är en villa är det ju relevant för dig.
Men i TS fall behöver han inte bry sig om rören som går utanför hans lägenhet.
Däremot är den inte godkänd som kondensskydd om det inte ligger i en strumpa av aluminiumfolie.
Numera används oftast tunn polyurethanskummad (tror jag) isoleringsmatta som limmas på rören.
Om man har oisolerat en bit ovanför fläkten skulle ju kondensen bildas där om det han sagt stämde, men för att kondens bildas krävs att varm rumsluft träffar en kall kanal, och i en frånluftsfläkt från ett uppvärmt rum kan man inte få kall luft.
Däremot om röret går vidare upp på t.ex. en kall vind är det en annan sak, där kan det också vara andra krav på isolering, eftersom det är en villa är det ju relevant för dig.
Men i TS fall behöver han inte bry sig om rören som går utanför hans lägenhet.
Stenullsisoleringen är brandskyddsisolering!Västerhaninge 17 skrev:
Ta och läs BBRen!
I det rum där imkanalen börjar (köket) behöver inte imkanalen vara brandisolerad men så fort den ska gå genom vägg/tak/bjälklag så måste den brandisoleras!
https://www.soliduct.se/isolering/c-215.htm
Då måste sotaren varit otydlig i sin formulering :x
Inredare
· Västra götaland
· 121 inlägg
Hej igen,
detta projekt prioriterades ner under sommaren för att nu ha återupptagits, detta är vad jag gjort:
Först tog jag bort plastkanalen och öppnade upp ett lite större hål i gipsskivan för att komma åt att jobba med den del av kanalen som var inne i schaktet. Detta ska sen täckas av skåp så det kommer inte att synas.
den gamla plastkanalen bortplockad
Jag kom över en bit av en ventilationskanal som jag kunde utgå ifrån
20x40cm ventilationskanal
Denna bockade jag om till att bli 8x20 cm istället, den fick även en skarv på längden
ny kanal
För att få en mjuk böj utan risk för vinande oljud och tryckfallsökning klipptes kanalen upp i änden och böjdes ihop med en radie.
uppklippt
böj klar
sen tog jag upp ett hål med flänsar för att passa i eternitkanalen
110x110 mm hål för eternitkanalen
det hela tätades med brandfogmassa och konstruktionen popnitades ihop
tätad kanal
i andra änden byggdes en renslucka
renslucka
konstruktionen bultades fast i taket mha stålband och anslutningen både mot eternitkanalen och mellan de två delarna fogades med brandfog. Slutligen kläddes det hela in i 30 mm brandmatta
kanal klar
Kan också slänga upp ett par bilder på skåpet som ska sitta där, det var nödvändigt att modifiera det en hel del...
moddat både på bredden och för kanalen
Nu hoppas jag att det hela är godkänt både av sotaren och av er.. Jag vet att jag inte konstruerat någon direkt skönhet men detta var vad jag lyckades åstadkomma utan erfarenhet och med endast några enkla handverktyg, men då ingen del av den kommer att synas är det ju funktionen som är det viktiga...
Stort tack för all hjälp jag fått här, särskilt tack till Mikael_L, patriklarsson och Demmpa!
Fortsättning följer snart i min projekttråd!
detta projekt prioriterades ner under sommaren för att nu ha återupptagits, detta är vad jag gjort:
Först tog jag bort plastkanalen och öppnade upp ett lite större hål i gipsskivan för att komma åt att jobba med den del av kanalen som var inne i schaktet. Detta ska sen täckas av skåp så det kommer inte att synas.
den gamla plastkanalen bortplockad
Jag kom över en bit av en ventilationskanal som jag kunde utgå ifrån
20x40cm ventilationskanal
Denna bockade jag om till att bli 8x20 cm istället, den fick även en skarv på längden
ny kanal
För att få en mjuk böj utan risk för vinande oljud och tryckfallsökning klipptes kanalen upp i änden och böjdes ihop med en radie.
uppklippt
böj klar
sen tog jag upp ett hål med flänsar för att passa i eternitkanalen
110x110 mm hål för eternitkanalen
det hela tätades med brandfogmassa och konstruktionen popnitades ihop
tätad kanal
i andra änden byggdes en renslucka
renslucka
konstruktionen bultades fast i taket mha stålband och anslutningen både mot eternitkanalen och mellan de två delarna fogades med brandfog. Slutligen kläddes det hela in i 30 mm brandmatta
kanal klar
Kan också slänga upp ett par bilder på skåpet som ska sitta där, det var nödvändigt att modifiera det en hel del...
moddat både på bredden och för kanalen
Nu hoppas jag att det hela är godkänt både av sotaren och av er..
Jag vet att jag inte konstruerat någon direkt skönhet men detta var vad jag lyckades åstadkomma utan erfarenhet och med endast några enkla handverktyg, men då ingen del av den kommer att synas är det ju funktionen som är det viktiga... Stort tack för all hjälp jag fått här, särskilt tack till Mikael_L, patriklarsson och Demmpa!
Fortsättning följer snart i min projekttråd!
Sent svar kanske men läste tråden och reagerade på texten om kolfilterfläktar och förbud. Det är väl snarare så att det går åt andra hållet nu efter domen i miljööverdomstolen. Även Boverket har uppdaterat sin FAQ där de är väldigt tydliga med att de bara ställer funktionskrav och inte några krav på vilken lösning som använda. Som jag ser det så är det numera tillåtet med kolfilterfläkt och reglerna håller på att luckras upp iom BRR 21.patriklarsson skrev:
Självbyggare
· Östergötland
· 1 626 inlägg
Eh jag vet inget om någon dom, menar du BBR?
Jag har sett OVK besiktningsprotokoll från en nybyggd förskola där de installerat ett par kolfilterfläktar i småkök och fått anmärkningen "kolfilterfläktar kommer troligen inom kort att bli förbjudna", det var inte ens ett halvår sedan.
Idag har jag varit på en föreläsning inom ventilation och diskuterat imkanaler lite, ska tydligen vara 4mm svartplåt i kanalerna alternativt lite tunnare rostfritt vad jag förstod, men är många frågetecken inom detta område tkr jag.
Som t.ex. ett "kryddhylleaggregat" med platt eller roterande värmeväxlare i vanligen kök som jag varit med och installerat, dessa är ju kopplade till övrig till o frånluft i en lägenhet, på rören till t.ex. toalett finns ingen brandskyddsisolering?
Är spjället till spiskåpan brandklassat? Jag vill minnas att de är av plast?
Hörde även att en välkänt restaurangkedja jag inte vill nämna, installerat frånluft i kök dvs. imkanal och kopplat ihop med övriga ventilationen från besökslokalen. Detta är bara fyra år sedan, de har inte bytt filter sedan dess, enligt en bekant som var där fanns det flera cm tjockt lager med fett i kanalerna, som vid brand skulle ta sig ut i hela lokalerna.
Kommun, sotare och ev. OVK kontrollant verkar inte ha varit inblandade överhuvudtaget.....
Jag har sett OVK besiktningsprotokoll från en nybyggd förskola där de installerat ett par kolfilterfläktar i småkök och fått anmärkningen "kolfilterfläktar kommer troligen inom kort att bli förbjudna", det var inte ens ett halvår sedan.
Idag har jag varit på en föreläsning inom ventilation och diskuterat imkanaler lite, ska tydligen vara 4mm svartplåt i kanalerna alternativt lite tunnare rostfritt vad jag förstod, men är många frågetecken inom detta område tkr jag.
Som t.ex. ett "kryddhylleaggregat" med platt eller roterande värmeväxlare i vanligen kök som jag varit med och installerat, dessa är ju kopplade till övrig till o frånluft i en lägenhet, på rören till t.ex. toalett finns ingen brandskyddsisolering?
Är spjället till spiskåpan brandklassat? Jag vill minnas att de är av plast?
Hörde även att en välkänt restaurangkedja jag inte vill nämna, installerat frånluft i kök dvs. imkanal och kopplat ihop med övriga ventilationen från besökslokalen. Detta är bara fyra år sedan, de har inte bytt filter sedan dess, enligt en bekant som var där fanns det flera cm tjockt lager med fett i kanalerna, som vid brand skulle ta sig ut i hela lokalerna.
Kommun, sotare och ev. OVK kontrollant verkar inte ha varit inblandade överhuvudtaget.....
Redigerat:
Den dom jag hänvisar till är en dom i miljööverdomstolen (P 8469-13) som har sitt ursprung i en tvist som gått från Länsstyrelsen, sedan vidare till mark- och miljödomstolen i Nacka för att sista hamna i Svea hovrätt (Mark - och miljööverdomstolen). Där ogillade de Plan-och byggnadsnämnden i Uppsala kommuns beslut att förbjuda kolfilterfläkt i ett nybygge. Domen säger tydligt att kolfilterfläkt tillsammans med ventilation i kök är en fullgod lösning.patriklarsson skrev:
Här är ett utdrag ur dommen:
Boverkets uppfattning är således att en lösning med kolfilterfläkt i
kombination med allmän ventilation i ett kök är förenlig med kraven i
BBR. Detta förutsätter att tillräckligt luftflöde uppnås i
ventilationssystemet och att frånluftsventilen är placerad tillräckligt nära
matlagningsplatsen för att kravet på god uppfångningsförmåga ska vara
uppfyllt. Handlingarna i ärendet ger inte underlag för Boverket att uttala
sig om huruvida dessa förutsättningar skulle ha blivit uppfyllda i just det
aktuella fallet med den av byggherren föreslagna fläktlösningen.
Mot bakgrund det ovan förda resonemanget hade nämnden inte grund för
att generellt uttala att installation av kolfilterfläktar inte uppfyller kraven.
Självbyggare
· Östergötland
· 1 626 inlägg
Och varför skulle det vara ett tecken på att kolfilterfläktar kommer att bli mer vanligt förekommande?
Du tolkar texten på ditt sätt men struntar i funktionen.
Om man har frånluft i köket behöver man ju inte ha någon fläkt överhuvudtaget, det står inte heller vad det handlar om för nybygge, är det inte permanentboende går det väl bygga lite som man vill, och det finns mängder med gamla lägenheter som inte har någon spisfläkt, men det är fortfarande ingen bra lösning.
Är det en miljöovänlig lösning kan det mycket väl bli förbud så småningom, annars skulle inte en OVK firma notera det i sin besiktning.
Frågan är väl när det blir förbjudet, man kan ju sätta in en nu o fortsätta använda även efter förbud, men jag skulle inte välja det, det är varken ekonomiskt eller miljövänligt om man jämför med andra alternativ.
En kompis håller på renovera sitt kök o de ville ansluta imkanal till bostadsrättsföreningens stam, men ordföranden sa att stammen är inte besiktad av sotare, och skulle de göra det kanske den inte blir godkänd.
Hur de kommer runt en OVK besiktning vet jag inte, men de valde också att sätta kolfilterfläkt.
Att borra hål i yttervägg fick de tydligen inte, så problemet är väl i grund o botten, ruttna föreningar, som inte underhåller fastigheter, samt fuskar med besiktningar, samt sätter upp konstiga stadgar om att man inte får ta hål i yttervägg för avluft, gör man det rätt stör det ju inte grannar.
Du tolkar texten på ditt sätt men struntar i funktionen.
Om man har frånluft i köket behöver man ju inte ha någon fläkt överhuvudtaget, det står inte heller vad det handlar om för nybygge, är det inte permanentboende går det väl bygga lite som man vill, och det finns mängder med gamla lägenheter som inte har någon spisfläkt, men det är fortfarande ingen bra lösning.
Är det en miljöovänlig lösning kan det mycket väl bli förbud så småningom, annars skulle inte en OVK firma notera det i sin besiktning.
Frågan är väl när det blir förbjudet, man kan ju sätta in en nu o fortsätta använda även efter förbud, men jag skulle inte välja det, det är varken ekonomiskt eller miljövänligt om man jämför med andra alternativ.
En kompis håller på renovera sitt kök o de ville ansluta imkanal till bostadsrättsföreningens stam, men ordföranden sa att stammen är inte besiktad av sotare, och skulle de göra det kanske den inte blir godkänd.
Hur de kommer runt en OVK besiktning vet jag inte, men de valde också att sätta kolfilterfläkt.
Att borra hål i yttervägg fick de tydligen inte, så problemet är väl i grund o botten, ruttna föreningar, som inte underhåller fastigheter, samt fuskar med besiktningar, samt sätter upp konstiga stadgar om att man inte får ta hål i yttervägg för avluft, gör man det rätt stör det ju inte grannar.
Anledningen till att det skulle bli mer vanligt är för att det nu är väldigt tydligt att man får sätta in en kolfilterfläkt i bostadsrätt. Detta har det varit en del delade meningar om tidigare och därför har det funnits osäkerhet kring att sätta in en. Nu iom domen och Boverkets utlåtande är det väldigt tydligt att det är helt ok att sätta in en kolfilterfläkt och därav tror jag fler sätter in en kolfilterfläkt kontra en kåpa med spjäll. Anledningarna till dessa är flera.
Dels så är utbudet väldigt begränsat och för att få till en snygg lösning med en kåpa så måste man upp över 5000kr och i vissa fall 15000kr vilket det rörde sig om för att hitta en likvärdig fläkt till den jag har satt in. Det blir en mycket flexibel lösning med en kolfilterfläkt då man har större frihet kring var den skall placeras.
Dels så är det precis tvärtemot vad du skriver en miljövinst att ha en kolfilterfläkt då du inte skickar ut en massa uppvärmd luft och tar in ny kall luft. Läste någon utredning för ett tag sedan där man hade kommit fram till att man sparade in en hel del el på att köra kolfilterfläkt.
Jag är dock medveten om att det luktar mer och att underhållskostnaden är högre. Detta bör man alltså ta med i sin kalkyl men i mitt personliga fall kommer jag få byta många kolfilter innan jag har kommit upp i de 15000kr som Fjärråskåpans fläkt kostade.
Jag tolkar inte texten på något sätt utan jag har läst domen vilket du också kan göra då jag skickade med en referens så du kan leta upp den. Kanske inte den roligaste läsning jag har gjort men helt klart intressant. Jag har även läst de tidigare domarna så jag är ganska väl påläst kring det aktuella ärendet. Vet inte riktigt vart du får det ifrån att man inte behöver ha någon fläkt över huvud taget om man har frånluft. Det lär ju lukta en hel del om man bara skall förlita sig på frånluft och inte ha någon fläkt som samlar upp os. Men det var kanske inte så du menade.
Jag ser inte varför en OVK besiktningsman skulle slå ner på en kolfilterfläkt då det är tillåtet enligt Boverket. Boverket utfärdar BBR reglerna och det är dessa som OVK besiktningsmannen skall rätta sig efter om jag har fattat allt rätt. Gör OVK mannen detta så begår han ju helt enkelt ett tjänstefel även om han kanske är av en annan personlig åsikt. Det finns ju många yrken där man måste rätta in sig i ledet och lyda olika regler och föreskrifter som man kanske inte alltid är så förtjust i själv.
Dels så är utbudet väldigt begränsat och för att få till en snygg lösning med en kåpa så måste man upp över 5000kr och i vissa fall 15000kr vilket det rörde sig om för att hitta en likvärdig fläkt till den jag har satt in. Det blir en mycket flexibel lösning med en kolfilterfläkt då man har större frihet kring var den skall placeras.
Dels så är det precis tvärtemot vad du skriver en miljövinst att ha en kolfilterfläkt då du inte skickar ut en massa uppvärmd luft och tar in ny kall luft. Läste någon utredning för ett tag sedan där man hade kommit fram till att man sparade in en hel del el på att köra kolfilterfläkt.
Jag är dock medveten om att det luktar mer och att underhållskostnaden är högre. Detta bör man alltså ta med i sin kalkyl men i mitt personliga fall kommer jag få byta många kolfilter innan jag har kommit upp i de 15000kr som Fjärråskåpans fläkt kostade.
Jag tolkar inte texten på något sätt utan jag har läst domen vilket du också kan göra då jag skickade med en referens så du kan leta upp den. Kanske inte den roligaste läsning jag har gjort men helt klart intressant. Jag har även läst de tidigare domarna så jag är ganska väl påläst kring det aktuella ärendet. Vet inte riktigt vart du får det ifrån att man inte behöver ha någon fläkt över huvud taget om man har frånluft. Det lär ju lukta en hel del om man bara skall förlita sig på frånluft och inte ha någon fläkt som samlar upp os. Men det var kanske inte så du menade.
Jag ser inte varför en OVK besiktningsman skulle slå ner på en kolfilterfläkt då det är tillåtet enligt Boverket. Boverket utfärdar BBR reglerna och det är dessa som OVK besiktningsmannen skall rätta sig efter om jag har fattat allt rätt. Gör OVK mannen detta så begår han ju helt enkelt ett tjänstefel även om han kanske är av en annan personlig åsikt. Det finns ju många yrken där man måste rätta in sig i ledet och lyda olika regler och föreskrifter som man kanske inte alltid är så förtjust i själv.