Har din elektriker också rekommenderat Plejd?

[Boilerplate4U]

Jag testar att som det så vackert heter apostrofera några igen så om de inte svarar så vet jag att det är ett aktivt val. Som sagt @djac @karlmb @jbr @Boilerplate4U och givetvis andra också skulle jag gärna vilja veta hur det ses på konventionell installation, avpassad installation både med puckar bussar tråd eller trådlöst. Hur kan, bör detta göras i grunden för att lite bättre passa respektive lösningar och vad är det man söker i delarna.

KNX kan vi ta i en egen del då det är en ganska liten installerad bas i just normalbostäder och i de fallen troligtvis en försvinnande liten del som är bra och vettigt gjord för att dra nytta av det. Sen vore det intressant med fördelningen av tekniken tråd/annan i de kommersiella byggnaderna där det är mer naturligt att ersätta gamla allmänt kabelnät för manöver/indikering med en två/fyrledad buss mellan centralplatser.

Så, jag är intresserad av hur ni ser på hur man nu och i framtiden bör se på elinstallationens uppbyggnad i grunden och vad man normalt menar och försöker åstadkomma med sk smarta hem som användare med det intresset. Rent tekniskt vet jag som sagt allt jag behöver så ev detaljer där kan vi lämna på ytan det är mest att förstå vad de som ofta är med i dessa trådar menar med smart och hur det inverkar på ev installation och hur integrering av skilda delar idealt skulle fungera osv.

Angående trådat vs trådlöst i ny elinstallation. Man bör beakta att även trådlöst som tex brytare behöver strömförsörjning vilket kan som alternativ matas via signalkabeln (type PoE).

 

[xLnT]

Centralen i mitt hus sitter i mitten. Jag har ett "schakt" mellan våningarna och upp till vinden där alla kablar, allt vatten, avlopp mm går.

De flesta strömbrytare är relativt nära detta schakt iom att rummen "går ut från mitten" av huset. Entrén är placerad på mitten av ena långsidan trappan mellan våningarna går vid dchaktet. Däremot så är ju belysning och uttag utspridda. De flesta strömbrytare sitter mindre än fem meter från centralen på ovanvåningen och på bottenvåningen (om jag hade kunnat dra om där utan att riva väggarna) hade också gått att lösa på samma sätt.

Detta leder till att det blir lite mer trådar iom att all el i ett rum tidigare gick till en väggdosa och det var därifrån den drogs vidare till alla andra dosor i rummet. Då nästan all el på ovanvåningen ändå gick under isoleringen på vinden så var det lätt att komma åt rören och dra om dem till centralen. Det gav inte så många extra meter.

Det som i huvudsak är extra dragning är alltså trådarna till/från strömbrytarna. Idag har jag 1,5mm² för denna dragning, men jag skulle kunnat dra detta med tunna trådar då det går i egna rör och då jag då inte skulle blanda.

Jag har några ställen på ovanvåningen där jag inte kunnat göra separat matning, i ett sovrum då har jag tre eluttag (samt ett eluttag i vardagsrummet) som har eldragningen i golvet istället för i taket. Dessa kom jag inte åt att dra om. Nu behöver jag inte styra dessa individuellt heller då just den slingan har alla datorer och TV-apparater, dvs sådant som alltid skall vara igång.

Jag kan lägga till att jag har gjort om mina gamla TV-rör och telefon-rör till Ethernet också. Båda dessa gick också via vinden så där har jag kopplat ihop dem så att jag kommer åt nästan hela huset med Ethernet. Jag har dessutom borrat in fler uttag i väggarna genom att borra nya dosor där dessa rör passerar. På detta sätt så har jag Ethernet i alla sovrum, på två ställen i vardagsrummet, i ett förråd (där inkommande nätverk, servrar mm sitter), samt även i köket. Visserligen så får man sätta en Switch på några ställen ifall man vill utnyttja dessa uttagen (eftersom det inte är stjärnstruktur överallt), men det är det värt. Trådlös teknik fungerar ju lite sisådär emellanåt. Jag hade en del stall på NetFlix, SVT mfl innan min Chromecast fick Ethernet (ett några gånger per kväll), men nu har jag inga sådana problem.

Jag har mängder med ZigBee-enheter i huset, exempelvis termometrar i alla rum och i garaget. Även termostater. Och en del lampor (främst för färgsättning). Sedan även ZigBee-puckar naturligtvis. Jag gillar de som separerar manuell styrning från 230V, dvs de mäter bara om brytaren är öppen eller stängd med DC på låg spänning. Jag styr även bevattningen av trädgården via ZigBee.

Sedan har jag ett antal egenbyggda automatiseringar med wifi också, exempelvis regnmätare, fönsteröppnare, styrning av stödvärme i kalla rum (inglasning och garage), elmätare, övervakning av FLVP-pannan, övervakning av robotklipparen, garageöopnare mm. Sedan har jag ju byggt min egen elbilsladdare med wifi också. Jag övervakar även om det behöver vattnas ute via egenbyggda fuktmätare.

Jag uppskattar att jag har en bra bit över 50 enheter som pratar ethernet/wifi i huset. De är uppdelade på ett separat nät för automatiseringar och ett annat nät för TV, telefoner och datorer. Detta behövs för att wifi skall fungera bra för telefoner och datorer när man har många enheter...

Oj med text, ändå verkar jag inte kunna utläsa vad du vinner på att sätta puckarna i centralen kontra bakom brytarna i apparatdosan?
Något måste ju motivera det för dig då det blir mer jobb och högre kostnad (givet att du önskar dimmerfunktion).

Hur menar du att flera nät (utgår ifrån att du menar både VLAN och SSID) skulle hjälpa dig prestandamässigt med IoT enheter och klienter i samma hårdvara?

 

[xLnT]

Angående trådat vs trådlöst i ny elinstallation. Man bör beakta även trådlöst behöver strömförsörjning och kan som alternativ matas via signalkabeln (type PoE).

I vilket scenario är avsaknad av ström ett problem i det vi diskuterar?

 

[pacman42]

Oj med text, ändå verkar jag inte kunna utläsa vad du vinner på att sätta puckarna i centralen kontra bakom brytarna i apparatdosan?
Något måste ju motivera det för dig då det blir mer jobb och högre kostnad (givet att du önskar dimmerfunktion).

Hur menar du att flera nät (utgår ifrån att du menar både VLAN och SSID) skulle hjälpa dig prestandamässigt med IoT enheter och klienter i samma hårdvara?

Att jag centraliserar är för att drt ger en större flexibilitet. Jag kan välja hur jag säkrar upp sakerna, jag kan välja vilka lampor en knapp styr. Jag kan välja vilken teknologi som skall användas.

Flera wifi-nät i olika hårdvara. Mitt IoT-nät sitter bakom en egen firewall också. Jag vill inte att kinesiska statens prylar skall köra i mitt hemmanät. Jag litar inte på att denna typ av prylar inte skall vara lätta att hacka. Osv.

 

[Boilerplate4U]

I vilket scenario är avsaknad av ström ett problem i det vi diskuterar?

Mitt fel, jag svarade på fel inlägg. Fixat med rätt ref nu.

 

[karlmb]

Och hur många datorer med trådlösa möss tangentbord har du .......

Har haft några olika möss som jag älskar. Har aldrig upplevt några störningar från dem.

 

[karlmb]

Att jag centraliserar är för att drt ger en större flexibilitet. Jag kan välja hur jag säkrar upp sakerna, jag kan välja vilka lampor en knapp styr. Jag kan välja vilken teknologi som skall användas.

Flera wifi-nät i olika hårdvara. Mitt IoT-nät sitter bakom en egen firewall också. Jag vill inte att kinesiska statens prylar skall köra i mitt hemmanät. Jag litar inte på att denna typ av prylar inte skall vara lätta att hacka. Osv.

Det ger trots allt mer flexibilitet att bygga in puckar lokalt eftersom man vill ha fler smarta funktioner i en befintlig byggnad.

 

[JockeHX]

Routern kan (läs bör) vara fristående från en Wi-Fi-lösning. Och IoT bör inte köras på 5Ghz, 5Ghz bör vara avsett för enheter som vill ha högre bandbredd.
Egentligen ska riktig IoT (framförallt mätare och sensorer) köras över exempelvis LoRaWAN.
Wifi ska enbart vara ett komplement till trådat, för de enheter som saknar rj45.

När det gäller enheter som tex Plejd som kommunicerar sinsemellan så är frekvensband väldigt viktigt. De vill ju ha ett så billigt, pålitligt och vältäckande val som möjligt, svårt att slå 2.4Ghz då.

Jag trodde också att bluetooth skulle vara begränsande med sin korta räckvidd men i realiteten täcker jag en distans på 30m (pool-lamporna styrs via plejd) och tre våningar med bara tre puckar och så länge de har kontakt med varandra när de installeras så är det superstabilt. Det som skulle kunna bli ett problem hade varit om jag haft en komplementbyggnad på tomten längre bort än 10m från ett naturligt ställe för en puck, då hade det krävts lite udda tillgrepp. Men så är inte fallet hos mig.

 

[pacman42]

Det ger trots allt mer flexibilitet att bygga in puckar lokalt eftersom man vill ha fler smarta funktioner i en befintlig byggnad.

Jag kan berätta att puckarna inte alltid får plats i dosorna. Och ibland behöver man blanda dimmning med rena brytare, det finns inte i samma puck. På bottenvåningen har jag på ett ställe tvingats sätta in en rot-dosa för att få plats med en puck. På ett annat ställe så tvingades jag demontera takbelysningen och skruva ned den för att sätta pucken i takdosan. Flexibelt? Ja, från min sida...

 

[Boilerplate4U]

Jag trodde också att bluetooth skulle vara begränsande med sin korta räckvidd men i realiteten täcker jag en distans på 30m (pool-lamporna styrs via plejd) och tre våningar med bara tre puckar och så länge de har kontakt med varandra när de installeras så är det superstabilt. Det som skulle kunna bli ett problem hade varit om jag haft en komplementbyggnad på tomten längre bort än 10m från ett naturligt ställe för en puck, då hade det krävts lite udda tillgrepp. Men så är inte fallet hos mig.

Bluetooth 5 Long Range (med sk Coded PHY) kan under rätt förhållande funka drygt en km: "Tested by Nordic: Bluetooth Long Range". Det finns dåligt med detaljer om Plejds implementation av BT men man kan hoppas att de använder dynamisk Coded PHY som automatisk ställer in maximal räckvidd.

 

[pacman42]

Bluetooth 5 Long Range (med sk Coded PHY) kan under rätt förhållande funka drygt en km: "Tested by Nordic: Bluetooth Long Range"

Iofs, men knappast med normala störningsnivåer...

 

[xLnT]

Jag trodde också att bluetooth skulle vara begränsande med sin korta räckvidd men i realiteten täcker jag en distans på 30m (pool-lamporna styrs via plejd) och tre våningar med bara tre puckar och så länge de har kontakt med varandra när de installeras så är det superstabilt. Det som skulle kunna bli ett problem hade varit om jag haft en komplementbyggnad på tomten längre bort än 10m från ett naturligt ställe för en puck, då hade det krävts lite udda tillgrepp. Men så är inte fallet hos mig.

Varför citerar du mig med detta inlägget?

 

[JockeHX]

Varför citerar du mig med detta inlägget?

Ser ut som att jag tolkade att du föredrog Wi-Fi bandet framför bluetooth, men nu ser jag att du menade att bluetooth för tillämpningen valt rätt frekvensband. Sorry.

 

[xLnT]

Jag kan berätta att puckarna inte alltid får plats i dosorna. Och ibland behöver man blanda dimmning med rena brytare, det finns inte i samma puck. På bottenvåningen har jag på ett ställe tvingats sätta in en rot-dosa för att få plats med en puck. På ett annat ställe så tvingades jag demontera takbelysningen och skruva ned den för att sätta pucken i takdosan. Flexibelt? Ja, från min sida...

Nä, så är det ju. Det får inte fysiskt plats i vissa dosor, då får man ju göra något åt det. Den lösningen varierar ju efter person och funktion. Finns inget rätt eller fel i det.

Det är ju helt ok om du tycker det jobbigare och dyrare alternativet är själ för den fördel du ser det ger.

 

[xLnT]

Ser ut som att jag tolkade att du föredrog Wi-Fi bandet framför bluetooth, men nu ser jag att du menade att bluetooth för tillämpningen valt rätt frekvensband. Sorry.

Då förstår jag varför du citerade mig.
Som jag förstått det använder Plejd både Bluetooth och 802.11.