Hantverkare och "övervinster"

[PHPersson]

Det är olika sidor beroende på om man jobbar löpande eller på pris 😁

Haha

 

[heimlaga]

Om jag väger in min erfarenhet så har jag kommit på en anledning till som jag tror påverkar:
Om jag köper något generellt, bil, kök, båt, biltvätt, klippning eller vad som helt så är de som säljer måna om att jag som kund skall vara nöjd och få det jag betalar för.
Däremot hantverkare är väldigt måna om att timmarna skall debiteras oavsett vad de presterar så länge de är på plats. Lite som att de är anställda. Jag har heller aldrig fått frågan om jag är nöjd under ett projekt, aldrig hört en hantverkare säga självmant att det där blev inte riktigt bra så jag gör om det och du behöver inte betala.
Tror det har blivit en ond cirkel, lite vi mot dem. Så kunderna prutar och hantverkaren måste kapa kostnader.

Det där stämmer faktiskt till en del.
Men det har en bakomliggande orsak.
På ett mindre bygge eller i synnerhet en renovering är arbetstiden så stor del av totalkostnaden att det helt enkelt inte finns någonstans att pruta om man vill ha råd att betala mat och bostad och omkostnader.
Det här gäller inte i storstäderna där byggarna verkar kunna ta ut vilka hutlösa timpriser som helst men det gäller i mycket hög grad på mindre orter med magrare ekonomi. Där byggaren strängt taget inte kan ha någon luft alls i priserna.

När det nu fattas cirka 9000 euro för mig på grund av att jag inte får betalt för ett arbete som kunden/arbetsgivaren inte är nöjd med innebär det en överhängande risk för att jag tvingas sälja verktygen för att kunna betala mina omkostnader och utan verktyg kan jag bara sluta arbeta och börja gå på bidrag. Så enkelt är det. Säljer jag verktygen får jag in cirka 5000 euro men när jag sedan skall köpa nya verktyg och börja på nytt måste jag ut med 100000 euro. Var nu en egendomlös bidragstagare skall få de pengarna ifrån.
Någon föreslog att sälja traktorn men då måste jag bära ut ved och virke ur skogen och börja bära 150 kilos bördor på byggen igen. Det kan bara sluta med havererad rygg. Som förra gången. Innan jag skaffade traktor.

Kunden/arbetsgivaren som inte är nöjd säger att projektet blev för dyrt och det är mitt ansvar och därför skall jag inte ha någon betalning. Trots att jag ringde åt honom 4 eller 5 gånger och en gång åt hans son och sade att det här blir för dyrt. I stället beställde de mer tilläggsarbeten av mig.
Jag försöker driva process mot dem med hjälp av facket.

 

[PHPersson]

Det där stämmer faktiskt till en del.
Men det har en bakomliggande orsak.
På ett mindre bygge eller i synnerhet en renovering är arbetstiden så stor del av totalkostnaden att det helt enkelt inte finns någonstans att pruta om man vill ha råd att betala mat och bostad och omkostnader.
Det här gäller inte i storstäderna där byggarna verkar kunna ta ut vilka hutlösa timpriser som helst men det gäller i mycket hög grad på mindre orter med magrare ekonomi. Där byggaren strängt taget inte kan ha någon luft alls i priserna.

När det nu fattas cirka 9000 euro för mig på grund av att jag inte får betalt för ett arbete som kunden/arbetsgivaren inte är nöjd med innebär det en överhängande risk för att jag tvingas sälja verktygen för att kunna betala mina omkostnader och utan verktyg kan jag bara sluta arbeta och börja gå på bidrag. Så enkelt är det. Säljer jag verktygen får jag in cirka 5000 euro men när jag sedan skall köpa nya verktyg och börja på nytt måste jag ut med 100000 euro. Var nu en egendomlös bidragstagare skall få de pengarna ifrån.
Någon föreslog att sälja traktorn men då måste jag bära ut ved och virke ur skogen och börja bära 150 kilos bördor på byggen igen. Det kan bara sluta med havererad rygg. Som förra gången. Innan jag skaffade traktor.

Kunden/arbetsgivaren som inte är nöjd säger att projektet blev för dyrt och det är mitt ansvar och därför skall jag inte ha någon betalning. Trots att jag ringde åt honom 4 eller 5 gånger och en gång åt hans son och sade att det här blir för dyrt. I stället beställde de mer tilläggsarbeten av mig.
Jag försöker driva process mot dem med hjälp av facket.

Intressant med en infallsvinkel från andra hållet, kan du inte berätta mer om vad det är för arbete och vad/varför de inte är nöjda?

 

[Anonymiserad 537906]

Det där stämmer faktiskt till en del.
Men det har en bakomliggande orsak.
På ett mindre bygge eller i synnerhet en renovering är arbetstiden så stor del av totalkostnaden att det helt enkelt inte finns någonstans att pruta om man vill ha råd att betala mat och bostad och omkostnader.
Det här gäller inte i storstäderna där byggarna verkar kunna ta ut vilka hutlösa timpriser som helst men det gäller i mycket hög grad på mindre orter med magrare ekonomi. Där byggaren strängt taget inte kan ha någon luft alls i priserna.

När det nu fattas cirka 9000 euro för mig på grund av att jag inte får betalt för ett arbete som kunden/arbetsgivaren inte är nöjd med innebär det en överhängande risk för att jag tvingas sälja verktygen för att kunna betala mina omkostnader och utan verktyg kan jag bara sluta arbeta och börja gå på bidrag. Så enkelt är det. Säljer jag verktygen får jag in cirka 5000 euro men när jag sedan skall köpa nya verktyg och börja på nytt måste jag ut med 100000 euro. Var nu en egendomlös bidragstagare skall få de pengarna ifrån.
Någon föreslog att sälja traktorn men då måste jag bära ut ved och virke ur skogen och börja bära 150 kilos bördor på byggen igen. Det kan bara sluta med havererad rygg. Som förra gången. Innan jag skaffade traktor.

Kunden/arbetsgivaren som inte är nöjd säger att projektet blev för dyrt och det är mitt ansvar och därför skall jag inte ha någon betalning. Trots att jag ringde åt honom 4 eller 5 gånger och en gång åt hans son och sade att det här blir för dyrt. I stället beställde de mer tilläggsarbeten av mig.
Jag försöker driva process mot dem med hjälp av facket.

Fast varför driver du bolag och tar dig an så stora jobb att du inte har täckning ens för att ETT jobb blir misslyckat?

9000 euro i enbart arbetskostnad efter rot innebär att du fakturerat runt 130k i enbart arbetskostnad innan rot. Om vi ponerar 700 kr i timmen så innebär det nästan 5 veckors heltidsjobb för en person. Det är ju ett väldigt stort jobb. Säg att du är vvsare eller elektriker, hur många jobb tar då 5 veckor för en person? Möjligen om du är snickare och ska gipsa alla väggar i en stor villa.

Det är som en bilhandlare som går i konken för att det strular med betalningen för EN bil. Det är inte hållbart.

Du har ju faktiskt enkom dig själv att skylla för att du tagit på dig ett jobb så stort som du inte borde då bolaget helt enkelt är för litet.

Har du inte möjlighet att ha täckning för att ETT jobb strular borde du nog vara anställd istället. Inte så att det saknas jobb för hantverkare

 

[cpalm]

Det var ju inte så smart, Bilprovningen tar 199 för e-diagnos 😉

OT, men problemet var att det är en pre-OBD II-bil, så en vanlig felkodsläsare funkar bara för avgaskoderna, om ens det.
Så var tvungen att åka till en märkesverkstad. Annars hade jag kunnat läst ut dem själv helt gratis 🙂

 

[heimlaga]

Fast varför driver du bolag och tar dig an så stora jobb att du inte har täckning ens för att ETT jobb blir misslyckat?

9000 euro i enbart arbetskostnad efter rot innebär att du fakturerat runt 130k i enbart arbetskostnad innan rot. Om vi ponerar 700 kr i timmen så innebär det nästan 5 veckors heltidsjobb för en person. Det är ju ett väldigt stort jobb. Säg att du är vvsare eller elektriker, hur många jobb tar då 5 veckor för en person? Möjligen om du är snickare och ska gipsa alla väggar i en stor villa.

Det är som en bilhandlare som går i konken för att det strular med betalningen för EN bil. Det är inte hållbart.

Du har ju faktiskt enkom dig själv att skylla för att du tagit på dig ett jobb så stort som du inte borde då bolaget helt enkelt är för litet.

Har du inte möjlighet att ha täckning för att ETT jobb strular borde du nog vara anställd istället. Inte så att det saknas jobb för hantverkare

Kan inte få en fast anställning på grund av tidigare ryggproblem som nu är i ordning. Det är ungefär som att heta Abdulla och vara svart. Man erbjuds svartarbete för en lön som knappt räcker till pendlingskostnaden eller så kräver de ett års prövotid utan lön. Eller pengar under bordet.
För att kunna bygga upp en buffert måste den arbetas ihop. Det skulle jag ha gjort i fjol. Nu gick det inte så. Du är bara löjlig när du skäller på mig för att jag inte har pengar. Varifrån tror du att pengar kommer?

De där tvådagarspåhuggen är det ingen lönsamhet i. Det blir lika mycket ställtid som ingen går med på att betala för som det blir arbetstid. Varannan arbetsdag utan betalt men arbete alla dagar. Så förbannat korkad är jag inte att jag väljer bort större arbeten till förmån för dem. Du måste ju vara riktigt bakom flötet.

Till saken hör att jag var anställd på timpenning för projektet. Direkt anställd av slutkunden. Så som många byggare arbetar i Finland. Kunden/arbetsgivaren sköt upp lönebetalningen och sade att han betalar när det är färdigt.
Jag såg att det blir orimligt dyrt och sade åt honom flera gånger att det blir för mycket timmar i förhållande till värdet på slutprodukten. Han sade åt mig att fortsätta.
När det var färdigt och dags att betala var jag plötsligt anlitad som företagare för 6 euro i timmen inklusive moms..... påstår han.
Sedan anlitade han dyraste advokaten i Vasa för att platta till mig juridiskt.

Det är ju bisarrt att någon företagare skulle arbeta för 6 euro i timmen inklusive moms........ och jag var anlitad som anställd inte företagare.

 

[PHPersson]

Kan inte få en fast anställning på grund av tidigare ryggproblem som nu är i ordning. Det är ungefär som att heta Abdulla och vara svart. Man erbjuds svartarbete för en lön som knappt räcker till pendlingskostnaden eller så kräver de ett års prövotid utan lön. Eller pengar under bordet.
För att kunna bygga upp en buffert måste den arbetas ihop. Det skulle jag ha gjort i fjol. Nu gick det inte så. Du är bara löjlig när du skäller på mig för att jag inte har pengar. Varifrån tror du att pengar kommer?

De där tvådagarspåhuggen är det ingen lönsamhet i. Det blir lika mycket ställtid som ingen går med på att betala för som det blir arbetstid. Varannan arbetsdag utan betalt men arbete alla dagar. Så förbannat korkad är jag inte att jag väljer bort större arbeten till förmån för dem. Du måste ju vara riktigt bakom flötet.

Till saken hör att jag var anställd på timpenning för projektet. Direkt anställd av slutkunden. Så som många byggare arbetar i Finland. Kunden/arbetsgivaren sköt upp lönebetalningen och sade att han betalar när det är färdigt.
Jag såg att det blir orimligt dyrt och sade åt honom flera gånger att det blir för mycket timmar i förhållande till värdet på slutprodukten. Han sade åt mig att fortsätta.
När det var färdigt och dags att betala var jag plötsligt anlitad som företagare för 6 euro i timmen inklusive moms..... påstår han.
Sedan anlitade han dyraste advokaten i Vasa för att platta till mig juridiskt.

Det är ju bisarrt att någon företagare skulle arbeta för 6 euro i timmen inklusive moms........ och jag var anlitad som anställd inte företagare.

Tråkigt men hur i hela friden kan du åta dig ett stort arbete utan avtal? Har inte hört talas om någon som tar anställning och inte vill ha ett anställningsavtal?
I detta fallet säger du också att du står och faller med jobbet och ändå struntar du i avtalet vilket för mig låter det extremt naivt. Jag lider med dig om det är sant det du skriver, jag säger inte att du ljuger men det låter helt otroligt. Hade det varit i Sverige hade det inte kunnat hända men jag kan inte finsk lagstiftning.
Tragiskt men jag hoppas att det löser sig.

 

[Anonymiserad 537906]

Kan inte få en fast anställning på grund av tidigare ryggproblem som nu är i ordning. Det är ungefär som att heta Abdulla och vara svart. Man erbjuds svartarbete för en lön som knappt räcker till pendlingskostnaden eller så kräver de ett års prövotid utan lön. Eller pengar under bordet.
För att kunna bygga upp en buffert måste den arbetas ihop. Det skulle jag ha gjort i fjol. Nu gick det inte så. Du är bara löjlig när du skäller på mig för att jag inte har pengar. Varifrån tror du att pengar kommer?

De där tvådagarspåhuggen är det ingen lönsamhet i. Det blir lika mycket ställtid som ingen går med på att betala för som det blir arbetstid. Varannan arbetsdag utan betalt men arbete alla dagar. Så förbannat korkad är jag inte att jag väljer bort större arbeten till förmån för dem. Du måste ju vara riktigt bakom flötet.

Till saken hör att jag var anställd på timpenning för projektet. Direkt anställd av slutkunden. Så som många byggare arbetar i Finland. Kunden/arbetsgivaren sköt upp lönebetalningen och sade att han betalar när det är färdigt.
Jag såg att det blir orimligt dyrt och sade åt honom flera gånger att det blir för mycket timmar i förhållande till värdet på slutprodukten. Han sade åt mig att fortsätta.
När det var färdigt och dags att betala var jag plötsligt anlitad som företagare för 6 euro i timmen inklusive moms..... påstår han.
Sedan anlitade han dyraste advokaten i Vasa för att platta till mig juridiskt.

Det är ju bisarrt att någon företagare skulle arbeta för 6 euro i timmen inklusive moms........ och jag var anlitad som anställd inte företagare.

Dina ryggproblem måste vara extrema ifall du är oanställningsbar.

Du borde ju helt enkelt fundera på om du ens ska jobba som hantverkare. En barnskötare som inte pallar med barn eller en kirurg som inte tål synen av blod fungerar inte heller.

Skola om dig och gör något annat som passar dig istället. Den situationen som uppstått är olycklig men också till stor del svälvförvållad

 

[heimlaga]

Dina ryggproblem måste vara extrema ifall du är oanställningsbar.

Du borde ju helt enkelt fundera på om du ens ska jobba som hantverkare. En barnskötare som inte pallar med barn eller en kirurg som inte tål synen av blod fungerar inte heller.

Skola om dig och gör något annat som passar dig istället. Den situationen som uppstått är olycklig men också till stor del svälvförvållad

Skitprat igen.
Hur kan ryggproblem som jag tillfrisknade från för 4-5 år sedan och som alla läkare är överens om att inte utgör något framtida hot och göra mig olämplig som hantverkare i dag?......... eller egentligen ...... dina inlägg redovisar svaret.
I hjärnan på människor som du måste allt vara självförvållat och ser man inget logiskt samband så hittar man på ett för allt måste vara självförvållat. Sedan fortsätter ni prata smörja i oändlighet.

 

[heimlaga]

Tråkigt men hur i hela friden kan du åta dig ett stort arbete utan avtal? Har inte hört talas om någon som tar anställning och inte vill ha ett anställningsavtal?
I detta fallet säger du också att du står och faller med jobbet och ändå struntar du i avtalet vilket för mig låter det extremt naivt. Jag lider med dig om det är sant det du skriver, jag säger inte att du ljuger men det låter helt otroligt. Hade det varit i Sverige hade det inte kunnat hända men jag kan inte finsk lagstiftning.
Tragiskt men jag hoppas att det löser sig.

I Finland är kollektivavtalets stadganden allmängiltiga och därför att de flesta arbetsavtalen muntliga.

 

[Anonymiserad 537906]

Skitprat igen.
Hur kan ryggproblem som jag tillfrisknade från för 4-5 år sedan och som alla läkare är överens om att inte utgör något framtida hot och göra mig olämplig som hantverkare i dag?......... eller egentligen ...... dina inlägg redovisar svaret.
I hjärnan på människor som du måste allt vara självförvållat och ser man inget logiskt samband så hittar man på ett för allt måste vara självförvållat. Sedan fortsätter ni prata smörja i oändlighet.

Det är ju du som själv säger att du är oanställningsbar. Att du som helt frisk skulle ratas på hela arbetsmarknaden luktar faktiskt offerkofta

 

[heimlaga]

Det är ju du som själv säger att du är oanställningsbar. Att du som helt frisk skulle ratas på hela arbetsmarknaden luktar faktiskt offerkofta

Mer frustration.

 

[Styrman_jansson]

Det som irriterat mig mest när jag anlitar hantverkare är att majoriteten av gångerna så är jag inte nöjd med resultatet. Det är ju en sak när man gör saker själv och det inte blir helt perfekt, det kan jag leva med. Men när man får god lust att göra om det man betalat för så är det inte ok. Oavsett hur mycket de hänvisar till ”branschstandard”, AMA eller bara att ”så blir det alltid”.

Bra betalt till proffs ska också medföra perfekt resultat och rätt lösningar. Men så fungerar det tyvärr inte alltid.

 

[Paul-Staffanstorp]

Det som irriterat mig mest när jag anlitar hantverkare är att majoriteten av gångerna så är jag inte nöjd med resultatet. Det är ju en sak när man gör saker själv och det inte blir helt perfekt, det kan jag leva med. Men när man får god lust att göra om det man betalat för så är det inte ok. Oavsett hur mycket de hänvisar till ”branschstandard”, AMA eller bara att ”så blir det alltid”.

Bra betalt till proffs ska också medföra perfekt resultat och rätt lösningar. Men så fungerar det tyvärr inte alltid.

Orkar inte läsa genom hela tråden men fick bara upp en sak i skallen när jag läste ditt inlägg och då jag själv jobbar med bl.a plattsättning så är ett lysande exempel t.ex rektifierade (rakskurna) 15x15 klinker som är helt omöjliga att lägga jämnt till 100% framförallt när man har fall på golv i t.ex badrum.
Därför finns det branschstandarder som säger att dessa får diffa 1mm.

Så du anser att det inte ska få finnas branschstandarder inom olika arbetsområden i vår värld utan allt ska utföras till 100% exakthet...i så fall börjar jag på allvar bli rädd för var mänskligheten är på väg. 😱😳

Det spelar ju absolut ingen roll om man debiterar dig 500kr/h eller 5000kr/h för man lyckas inte lägga de helt 100% slätt ändå för klinker är inte gjorda av böjbart gummi.

Undrar hur det känns att själv vara så fullständigt felfri så man kan ha dessa åsikter om hur andra borde utföra sina arbeten. 😬

 

[PHPersson]

Orkar inte läsa genom hela tråden men fick bara upp en sak i skallen när jag läste ditt inlägg och då jag själv jobbar med bl.a plattsättning så är ett lysande exempel t.ex rektifierade (rakskurna) 15x15 klinker som är helt omöjliga att lägga jämnt till 100% framförallt när man har fall på golv i t.ex badrum.
Därför finns det branschstandarder som säger att dessa får diffa 1mm.

Så du anser att det inte ska få finnas branschstandarder inom olika arbetsområden i vår värld utan allt ska utföras till 100% exakthet...i så fall börjar jag på allvar bli rädd för var mänskligheten är på väg. 😱😳

Det spelar ju absolut ingen roll om man debiterar dig 500kr/h eller 5000kr/h för man lyckas inte lägga de helt 100% slätt ändå för klinker är inte gjorda av böjbart gummi.

Undrar hur det känns att själv vara så fullständigt felfri så man kan ha dessa åsikter om hur andra borde utföra sina arbeten. 😬

Nu är jag ingen förespråkare för att alla skall vara högutbildade men bilden är synnerligen dum eftersom jag personligen inte tror att det är värst många som läser 7år juridik för att sedan välja att bli vvs installatör. Bara för det så hade den personen klarat av arbetet med största sannolikhet för det är inte direkt ett komplicerat arbete, precis som plattsättare.
Vad som jag däremot tror fick honom att skriva är att det finns någon allmän ursäkt hela tiden på materialet hos hantverkare som du just nu precis har, min fundering är: säger du till kunderna att 15x15 rakskurna plattor kommer inte bli bra, det kommer medföra att vissa kanter sticker upp pga fallet. Eller lägger du in dem och skyller på plattorna när det inte blir bra och kunden klagar? Om du berättat det innan så antar jag att de flesta väljer en annan platta, problemet löst?