191 323 läst · 1 017 svar
191k läst
1,0k svar
Grannfejd med släkten pga uppstyckning av sommarstugetomt?
Mycket bra råd och handlingsplan till TS. Att flytta gränspinnar fram och tillbaka utan att ha en aning om det ens är möjligt är ingen lösning.S skogstomten skrev:Bara lite frågor för att se om jag förstår rätt.
Det är EN fastighet som i dagsläget är på 10 000- 12 000 kvm. Fastigheten ligger på en ö där det även finns andra fastigheter och byggnader som ägs av andra.
Fastigheten i fråga har TRE likvärdiga delägare som i min värld då gemensamt är ansvariga i juridisk mening på allt som berör fastigheten. Sen kan man hävda att man "äger" en stuga men när det gäller bygglov och liknande regler så står alltså alla byggnader på samma fastighet. Samma sak, att "anmäla" någon för svartbygge. Då anmäler man ju svartbygget på fastigheten och ALLA delägarna blir på så sätt "anmälda" oavsett vem som fysiskt satt upp byggnaden. Så mostern anmäler i så fall sig själv så att säga.
På den här fastigheten finns det totalt idag FEMTON byggnader enligt det du skrivit:
1 hebre 45kvm (Moder till TS)
1 friggebod 9 kvm (Moder till TS)
1 friggebod 9kvm (Moder till TS)
1 friggebod 15 kvm (Moder till TS)
1 carport (Moder till TS)
1 nedsänkt bastu som sticker upp 120cm ovan mark (Moder till TS)
1 stuga 40 kvm (Syster)
1 friggebod 10 kvm (Syster)
1 friggebod 15 kvm (Syster)
1 stuga 40 kvm (Bror)
1 extrastuga 40 kvm (Bror)
1 förråd 40 kvm (Bror)
1 gäststuga 15-20 kvm (Bror)
1 friggebod 10 kvm (Bror)
1 friggebod 15 kvm (Bror)
Det allra flesta av de här ligger i princip inom strandskyddat område. Dvs närmare vattnet är 100m som jag förstått det? (Observera att man idag inte får sätta upp friggebodar inom strandskyddat område utan strandskyddsdispens).
Det är osäkert om det finns några inlämnade/godkända bygglov för några byggnader överhuvudtaget? Det här borde ju rimligtvis enkelt alla delägare kunna kontakta kommunen och kolla upp vad som finns inlämnat/godkänt på den gemensamt ägda fastigheten. (Oavsett vem som tycker sig äga vilken byggnad)
Samma sak med strandskyddsdispens. Finns det för berörda byggnader? (Oavsett om de klassas som "bygglovsbefriade" =t ex friggebod.)
Känns som en härlig röra av "svartbyggen" som uppdagas när man ska rita in allt på en tomtkarta inför en eventuell klyvning/avstyckning eller vad det nu ska kallas! I dagsläget med EN fastighet kan det i juridisk bemärkelse inte finnas så många friggebodar utan det blir då bygglovspliktiga byggnader även om de är små OCH många av de kräver dessutom antagligen strandskyddsdispens. (EFTER en klyvning/styckning till flera fastigheter så kan det så klart finnas flera friggebodar eftersom det då finns TRE fastigheter att sprida ut de på.)
Visst vissa saker kan säkert anses som preskriberade MEN när det ligger inom strandskyddat område har jag för mig att det normalt sett inte är 10 år som gäller.
Så klart finns det "förklaringar/förmildrande" omständigheter att det blivit så här genom åren. Man kan säkerligen påstå "av hävd" så ska det få vara som det är, eller att byggnaderna funnits sen "urminnes tider". När kommunens bygglovsenhet och lantmäteriet till slut ändå blir inblandade kanske det ändå i vissa avseenden finns tydliga regler/lagar för hur de MÅSTE agera. T ex döma ut avgifter, kräva bygglov/flytt/rivning av fastigheter osv.
Vad som gäller i någon gammal viljeyttring från "morfar" (Testamente/avtal/hembudsklusul) eller "tjurig moster/tjafs" som dessutom tänker anmäla "sig själv" för svartbygge, eller om klyvningsgränsens ska ligga 2m hit eller dit är nog egentligen en mindre del i det hela om/när ni börjar röra runt i den här härvan.
Med allt det här i åtanke vore det nog klokt att
1) FÖRST ta kontakt med en jurist som är duktig på fastighetsrättsliga frågor för att få en bedömning hur det ligger till rent rättsligt med
a) byggnader, bygglov/strandsskyddsdispens.
b) delägande, byggnader på ofri grund, testamente/hembudsklusul osv
c) medla och neutralt reda ut vad respektive syskon egentligen VILL/ÖNSKAR?
d) försöka hitta en framkomlig lösning som alla syskonen godtar OCH som sen kommunen kan komma att godta i slutändan.
2) SEN kontakta kommunen för att påbörja en dialog på hur ni reder ut den här härvan.
Annars kan det ju hända att de tre syskonen kommer överens om en lösning/förslag som sen inte är genomförbart i praktiken när väl lantmäteriet och kommunen blandas in. Tvärt om kan det ju i sin tur få en massa andra negativa följder angående fastigheten där saknade bygglov och strandskyddsdispenser får stora praktiska/ekonomiska konsekvenser för ALLA inblandade fastighetsägare = de tre syskonen.
Avsaknad av bygglov/strandskydd kan även försvåra vid en försäljning. Det kanske inte din moster har tänkt på. Eventuella köpare kan dra öronen åt sig om inte alla tillstånd är korrekta. Själv skulle jag inte chansa och köpa en fastighet med tveksamma byggnationer eftersom det kan bli jobbiga påföljder.
Svartbyggen preskriberas enligt PBL efter 10 år, sanktionsavgifter kan tas ut i upp till 5 år. Brott mot strandskyddet preskriberas däremot aldrig.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 259 inlägg
I detaljplanerat område är det så. På landet utanför sammanhängande bebyggelse är det friare.D Dr Jumping Jack skrev:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 259 inlägg
Jag skulle tro att strandskyddet är utsläckt då tomten är bebyggd sen före 1975. Men hur stor del av fastigheten strandskyddet är upphävt på är förstås svårare att veta.
Men att det här är en soppa som det behövs proffshjälp för att bena ut är nog tydligt för många av oss, om inte annat framgår det när man läser @skogstomtens genomgång.
Men att det här är en soppa som det behövs proffshjälp för att bena ut är nog tydligt för många av oss, om inte annat framgår det när man läser @skogstomtens genomgång.
TS nämnde i ett inlägg något om att morbrodern hade haft svårt att få genom strandskyddsdispens för en byggnad på 40 kvm. Stämmer det så är nog strandskyddet inte helt utsläckt. Eller så kanske TS rörde ihop begreppen.Nötegårdsgubben skrev:
Jag skulle tro att strandskyddet är utsläckt då tomten är bebyggd sen före 1975. Men hur stor del av fastigheten strandskyddet är upphävt på är förstås svårare att veta.
Men att det här är en soppa som det behövs proffshjälp för att bena ut är nog tydligt för många av oss, om inte annat framgår det när man läser @skogstomtens genomgång.
Ska försöka besvara dina funderingar i ordning..S skogstomten skrev:Bara lite frågor för att se om jag förstår rätt.
Det är EN fastighet som i dagsläget är på 10 000- 12 000 kvm. Fastigheten ligger på en ö där det även finns andra fastigheter och byggnader som ägs av andra.
Fastigheten i fråga har TRE likvärdiga delägare som i min värld då gemensamt är ansvariga i juridisk mening på allt som berör fastigheten. Sen kan man hävda att man "äger" en stuga men när det gäller bygglov och liknande regler så står alltså alla byggnader på samma fastighet. Samma sak, att "anmäla" någon för svartbygge. Då anmäler man ju svartbygget på fastigheten och ALLA delägarna blir på så sätt "anmälda" oavsett vem som fysiskt satt upp byggnaden. Så mostern anmäler i så fall sig själv så att säga.
På den här fastigheten finns det totalt idag FEMTON byggnader enligt det du skrivit:
1 hebre 45kvm (Moder till TS)
1 friggebod 9 kvm (Moder till TS)
1 friggebod 9kvm (Moder till TS)
1 friggebod 15 kvm (Moder till TS)
1 carport (Moder till TS)
1 nedsänkt bastu som sticker upp 120cm ovan mark (Moder till TS)
1 stuga 40 kvm (Syster)
1 friggebod 10 kvm (Syster)
1 friggebod 15 kvm (Syster)
1 stuga 40 kvm (Bror)
1 extrastuga 40 kvm (Bror)
1 förråd 40 kvm (Bror)
1 gäststuga 15-20 kvm (Bror)
1 friggebod 10 kvm (Bror)
1 friggebod 15 kvm (Bror)
Det allra flesta av de här ligger i princip inom strandskyddat område. Dvs närmare vattnet är 100m som jag förstått det? (Observera att man idag inte får sätta upp friggebodar inom strandskyddat område utan strandskyddsdispens).
Det är osäkert om det finns några inlämnade/godkända bygglov för några byggnader överhuvudtaget? Det här borde ju rimligtvis enkelt alla delägare kunna kontakta kommunen och kolla upp vad som finns inlämnat/godkänt på den gemensamt ägda fastigheten. (Oavsett vem som tycker sig äga vilken byggnad)
Samma sak med strandskyddsdispens. Finns det för berörda byggnader? (Oavsett om de klassas som "bygglovsbefriade" =t ex friggebod.)
Känns som en härlig röra av "svartbyggen" som uppdagas när man ska rita in allt på en tomtkarta inför en eventuell klyvning/avstyckning eller vad det nu ska kallas! I dagsläget med EN fastighet kan det i juridisk bemärkelse inte finnas så många friggebodar utan det blir då bygglovspliktiga byggnader även om de är små OCH många av de kräver dessutom antagligen strandskyddsdispens. (EFTER en klyvning/styckning till flera fastigheter så kan det så klart finnas flera friggebodar eftersom det då finns TRE fastigheter att sprida ut de på.)
Visst vissa saker kan säkert anses som preskriberade MEN när det ligger inom strandskyddat område har jag för mig att det normalt sett inte är 10 år som gäller.
Så klart finns det "förklaringar/förmildrande" omständigheter att det blivit så här genom åren. Man kan säkerligen påstå "av hävd" så ska det få vara som det är, eller att byggnaderna funnits sen "urminnes tider". När kommunens bygglovsenhet och lantmäteriet till slut ändå blir inblandade kanske det ändå i vissa avseenden finns tydliga regler/lagar för hur de MÅSTE agera. T ex döma ut avgifter, kräva bygglov/flytt/rivning av fastigheter osv.
Vad som gäller i någon gammal viljeyttring från "morfar" (Testamente/avtal/hembudsklusul) eller "tjurig moster/tjafs" som dessutom tänker anmäla "sig själv" för svartbygge, eller om klyvningsgränsens ska ligga 2m hit eller dit är nog egentligen en mindre del i det hela om/när ni börjar röra runt i den här härvan.
Med allt det här i åtanke vore det nog klokt att
1) FÖRST ta kontakt med en jurist som är duktig på fastighetsrättsliga frågor för att få en bedömning hur det ligger till rent rättsligt med
a) byggnader, bygglov/strandsskyddsdispens.
b) delägande, byggnader på ofri grund, testamente/hembudsklusul osv
c) medla och neutralt reda ut vad respektive syskon egentligen VILL/ÖNSKAR?
d) försöka hitta en framkomlig lösning som alla syskonen godtar OCH som sen kommunen kan komma att godta i slutändan.
2) SEN kontakta kommunen för att påbörja en dialog på hur ni reder ut den här härvan.
Annars kan det ju hända att de tre syskonen kommer överens om en lösning/förslag som sen inte är genomförbart i praktiken när väl lantmäteriet och kommunen blandas in. Tvärt om kan det ju i sin tur få en massa andra negativa följder angående fastigheten där saknade bygglov och strandskyddsdispenser får stora praktiska/ekonomiska konsekvenser för ALLA inblandade fastighetsägare = de tre syskonen.
Antalet stugor stämmer, utöver att vi har ett 9m2 verkstad ihopsatt med carporten! (detta ca 150-200m bortanför systern, och den är alltså varken något hon ser eller blir påverkad av från sitt egna boende, tidigare stod det ett större/högre uthus där, men det var i rasrisk-skick, så vi kunde inte ha det kvar som förråd)
Sedan finns det även ett båthus på ca 15-20m2 nere vid vattnet, detta nyttjas endast av brodern/systern.
Detta båthus uppfördes efter herbre, men kanske kring 1980 - 1990.
Marken bebyggdes första gången kring 1970-1980
och det var då vårt herbre + broderns (numera) gäststuga som uppfördes då.
Marken/tomten i sig köptes några år tidigare.., och sedan köptes det till mer mark kring 1980 - 1990 ca
Den totala ytan på marken är ganska exakt 10560m2 (alltså tre delägare totalt)
Alla våra hus (utöver bastun) ligger bra mycket längre än 100m från vatten/strand, jag gissar på att herbret är ca 150m från, och våra friggebodar/carport är minst 150 - 250m från ca
Båthuset är nog ca 20m från vattnet (precis ovanför strandlinjen)
Systerns hus tror jag är under 100m från vattnet + likaså flera av broderns byggnader.
Jag har tagit kontakt med en advokatfirma här i stan, som skall återkomma till mig under morgondagen.
Vi har inget behov att själva tjafsa om några meter hit/dit vad gäller tomtgränser osv
Dock vill vi inte ha ett stort jack snett in nedanför vårt herbre, eftersom systern redan kommer ha mer mark oavsett!
Känns inte som en extrem önskan ändå, i övrigt spelar det egentligen inte någon större roll om vi skulle få 3000m2 eller 3500m2 mark - i själva verket kunde vi ha haft 0% och suttit i en liten etta i en betongförort typ..
Vi är glada för vad vi har, men vill för den skull inte bli överkörda.
Vad gäller systern så känner det mer som att girigheten råder,
och eftersom hon ändå uttalat att hon tänker sälja framöver så borde ju inte gränsen påverka henne - eller att min mor har en friggebod att bo i långt in på vad som kommer att bli vår mark vid en klyvning (av rimliga skäl då den ligger väldigt långt bort från systerns nuvarande hus/friggebodar)
Vad innebär det i praktiken att det är "utsläckt", att det inte är giltigt, eller att det är mindre betydande?Nötegårdsgubben skrev:
Jag skulle tro att strandskyddet är utsläckt då tomten är bebyggd sen före 1975. Men hur stor del av fastigheten strandskyddet är upphävt på är förstås svårare att veta.
Men att det här är en soppa som det behövs proffshjälp för att bena ut är nog tydligt för många av oss, om inte annat framgår det när man läser @skogstomtens genomgång.
Jo vad jag har hört så var det något om att det var precis på håret att han fick bygglov..M MetteKson skrev:
sedan om det nu verkligen var strandskydd, det kan ju ha fåtts om bakfoten kanske?
Kan ju vara det faktum att han redan har 2 stora boningshus med ca 50m mellanrum + friggebodar bredvid varandra?
Uppenbarligen är en del byggnader uppförda INNAN strandskyddsreglerna beslutades om. Andra byggnader verkar uppförda EFTER det strandskyddet (100 lr 300m) trädde i kraft.
Enbart denna lilla bit verkar skapa en stor oenighet. Allt det andra är en än större del att reda ut.
Jag skulle inte, om jag var ni, fortsätta att skicka mejl kors om tvärs angående allt möjligt. Det mesta dessutom har ingen bäring på ert problem.
Var cool. Och gör som många här redan föreslagit, ta kontakt med jurist (tror ni får kostnadsbidrag via hemförsäkringen).
Ni kommer ALDRIG att kunna reda ut det här själva, än mindre få det juridiskt rätt och riktigt.
Enbart denna lilla bit verkar skapa en stor oenighet. Allt det andra är en än större del att reda ut.
Jag skulle inte, om jag var ni, fortsätta att skicka mejl kors om tvärs angående allt möjligt. Det mesta dessutom har ingen bäring på ert problem.
Var cool. Och gör som många här redan föreslagit, ta kontakt med jurist (tror ni får kostnadsbidrag via hemförsäkringen).
Ni kommer ALDRIG att kunna reda ut det här själva, än mindre få det juridiskt rätt och riktigt.
Vad gäller bygglov så kan det ha att göra med att det det redan fanns så många (och stora) byggnader på hans ”tomt”. Strandskyddsärenden bedöms utifrån andra faktorer och är krångligt att kortfattat förklara. Är du intresserad finns bra sidor på nätet. När uppförde morbrodern huset?N najks skrev:
Att strandskydd är ”utsläckt” eller ”upphävt” betyder att det inte gäller för tomtplatsen/fastigheten/byggnaden. Den information och regler kring bygglov mm har kommunen, vill du inte ringa, kolla vad de har för info på hemsidan.
Redigerat:
Vet inte exakt datum, men jag gissar på att det är minst 10 år sedan, kan vara upp mot 15 år.M MetteKson skrev:Vad gäller bygglov så kan det ha att göra med att det det redan fanns så många (och stora) byggnader på hans ”tomt”. Strandskyddsärenden bedöms utifrån andra faktorer och är krångligt att kortfattat förklara. Är du intresserad finns bra sidor på nätet. När uppförde morbrodern huset?
Att strandskydd är ”utsläckt” eller ”upphävt” betyder att det inte gäller för tomtplatsen/fastigheten/byggnaden. Den information och regler kring bygglov mm har kommunen, vill du inte ringa, kolla vad de har för info på hemsidan.
Vad gäller strandskydd så behöver vi ju inte oroa oss för den biten gällande våra friggebodar isf?
Eftersom alla de andras hus ligger bra mycket närmre, och våra friggebodar ligger absolut högst upp/längst bort räknat från vattnet sett!
Sedan är det bara en liten stig bakom dom, och sedan skog.. finns inga hus eller tomter bakom där vi har dom!
M MetteKson skrev:Vad gäller bygglov så kan det ha att göra med att det det redan fanns så många (och stora) byggnader på hans ”tomt”. Strandskyddsärenden bedöms utifrån andra faktorer och är krångligt att kortfattat förklara. Är du intresserad finns bra sidor på nätet. När uppförde morbrodern huset?
Att strandskydd är ”utsläckt” eller ”upphävt” betyder att det inte gäller för tomtplatsen/fastigheten/byggnaden. Den information och regler kring bygglov mm har kommunen, vill du inte ringa, kolla vad de har för info på hemsidan.
Jo avstånd mellan deras stora boningshus är nog max 25-30m caM MetteKson skrev:Vad gäller bygglov så kan det ha att göra med att det det redan fanns så många (och stora) byggnader på hans ”tomt”. Strandskyddsärenden bedöms utifrån andra faktorer och är krångligt att kortfattat förklara. Är du intresserad finns bra sidor på nätet. När uppförde morbrodern huset?
Att strandskydd är ”utsläckt” eller ”upphävt” betyder att det inte gäller för tomtplatsen/fastigheten/byggnaden. Den information och regler kring bygglov mm har kommunen, vill du inte ringa, kolla vad de har för info på hemsidan.
Sedan är det max 5-7m mellan boningshus till friggebod #1
Ytterligare ca 5-7m mellan friggebod #1 / #2
Samt ca 10m mellan friggebod #2 och det stora förrådet på ca 40m2
(detta förråd är alltså både större samt högre än min lilla carport med snedtak)
Tror du fortfarande missuppfattar, najks. Om några byggnader blir förlagda med rivningsbeslut, bygglovsavgifter eller sanktionsavgifter så drabbar det fastigheten och delägarna som helhet. Dvs ni och de andra delägarna måste dela på alla kostnader.
Du måste nog sluta prata om "dina" och de "andras" byggnader. Ni är alla delägare av hela fastigheten och allas byggnader. Något annat har du inte kunnat bevisa, tex att några byggnader är enskilda och på ofri grund.
Du måste nog sluta prata om "dina" och de "andras" byggnader. Ni är alla delägare av hela fastigheten och allas byggnader. Något annat har du inte kunnat bevisa, tex att några byggnader är enskilda och på ofri grund.
Jag får inte ihop avstånden du anger att stämma med arealenN najks skrev:Ska försöka besvara dina funderingar i ordning..
(detta ca 150-200m bortanför systern,
Den totala ytan på marken är ganska exakt 10560m2 (alltså tre delägare totalt)
Alla våra hus (utöver bastun) ligger bra mycket längre än 100m från vatten/strand, jag gissar på att herbret är ca 150m från, och våra friggebodar/carport är minst 150 - 250m från
Båthuset är nog ca 20m från vattnet (precis ovanför strandlinjen)
Systerns hus tror jag är under 100m från vattnet + likaså flera av broderns byggnader.
Känns inte som en extrem önskan ändå, i övrigt spelar det egentligen inte någon större roll om vi skulle få 3000m2 eller 3500m2 mark - i själva verket kunde vi ha haft 0% och suttit i en liten etta i en betongförort typ..
eller att min mor har en friggebod att bo i långt in på vad som kommer att bli vår mark vid en klyvning (av rimliga skäl då den ligger väldigt långt bort från systerns nuvarande hus/friggebodar)
100x100m är 10.000m2 byggnader ligger minst 100m från stranden och det är 150-250m till systern skriver du.
Vår sjötomt (inte strandtomt som TS) exkl. vatten var över 13000kvm, långsmal med en kort sida mot sjön. Jag får inte ihop det TS beskriver med bostadshus och andras byggnader som står 50-100 m från varandra. 10000 kvm är verkligen inte såå stort.