Slottsbäcksväktarn Slottsbäcksväktarn skrev:
Jag har en del (flera) bekanta som fått riktiga problem vid olika byggprojekt. Det är inte de som haft de "enklaste" avtalsformerna utan de som krävt detaljspecifikationer ner till skruvnivå för i princip allting och som sedan vakat över byggare och andra hantverkare som hökar under byggtiden. Slutar inte sällan med en sjutumsspik genom den vattenburna golvvärmen eller med att byggaren går i KK.

Offert och avtal är nog bra men det måste vara rim och reson på galenskapen. Avtalet är dessutom ett skydd både för byggaren och för kunden.

Det förekommer säkert att man får en vansinnig faktura för ett enkelt jobb (du kan väl svänga förbi och sätta upp ett trefasuttag med personskyddsautomat på väggen precis utanför elcentralen.) som slutar på 40 kpix - men jag har inte råkat ut för det trots att jag oftast gör mina beställningar på precis det viset. (Ofta med tillägget ett "nyckeln ligger under blomkrukan på verandan")

Min erfarenhet är att ju mer jag ber om en offert (det händer ju faktiskt när jag vill vara säker på vilket jobb som skall göras) desto svårare är det att hitta någon som vill åta sig just det jobbet. Har precis köpt en tjänst där jag var tvungen att veta kostnaden. Fick offerter (på samma jobb) mellan 35 och 200 tusen (+moms). Valde den billigaste (offert via SMS) Jobbet blev bra, till rätt pris och klart i tid.

Men jag kanske bara har tur...
Att man kan ha många upplevelser är inget jag ifrågasätter.
Offert är ett avtal.
Att offerter kan skilja sig mycket åt beror oftast på omkostnader och rabattbrev samt om du som kund lämnat samma underlag att räkna på till alla.
Inte ovanligt att samma jobb kan ha hela olika standard när kund inte specificerat antal sort eller kvalitet.

Att inte alla hantverkare vill lämna offert beror ofta på att många kunder ringer runt och letar lägsta pris vilket för många företag tar tid och ofta resulterar i bortkastade arbetstimmar varpå man börjar sortera kunder i olika kategorier.
Andra kan känna sig osäkra på hur offerten ska utformas eller har dålig erfarenhet då man räknat bort sig och gått back och av den anledningen undviker det.
Anledningarna kan vara många.

Det kan även ringa folk och vilja ha offert på väldigt små jobb som inte alltid är intressant att räkna på, möjligen om hantverkaren vet på förhand vad det brukar hamna på.

Det finns regler som reglerar ocker i lagen så det är oftast inget problem för domstol att bedöma men konsumenter har ofta en felaktig bild av vad saker kostar och då blir det inte sällan diskussion.
Jag skulle påstå att som konsument har man ett ganska bra skydd även vid löpande pris.
Min rek är att fråga i förhand vad saker kan tänkas kosta men vara medveten om att hantverkaren inte alltid vill svara då det enligt lag kan tolkas som bindande att svara.
Du har som kund alltid rätt att få en specifikation på arbetet om du är osäker kring vad fakturan avser.
 
  • Gilla
linkanbygg
  • Laddar…
Slottsbäcksväktarn Slottsbäcksväktarn skrev:
Ändå känns det väl vanligare här på Byggahus med kunder som känner sig (rätt eller fel) lurade än med företagare som inte får betalt...
Det kan möjligen bero på att forumet riktar sig till "konsumenter dvs privatpersoner" och att företagare som inte får betalt egentligen inte är välkomna hit med sina problem.
 
  • Gilla
TobiasStockholm och 2 till
  • Laddar…
L lars80 skrev:
Offert är ett avtal
Nej en offert är inget avtal. En offert är ett anbud. Ett avtal sluts om offertmottagaren accepterar offerten.
 
  • Gilla
linkanbygg och 4 till
  • Laddar…
L lars80 skrev:
Att offerter kan skilja sig mycket åt beror oftast på omkostnader och rabattbrev samt om du som kund lämnat samma underlag att räkna på till alla.
Inte ovanligt att samma jobb kan ha hela olika standard när kund inte specificerat antal sort eller kvalitet.
Fem olika firmor på samma plats, exakt samma jobb...Dessutom ett "enkelt" jobb där alla beskriver det på samma sätt... Inte lätt att vara kund.

Men - jag var mest intresserad av att bemöta alla messerschmitts som kommer med retoriska inlägg av typen "offerten gäller" och att "man måste se till att få allt på papper". Det hjälper inte TS och dessutom är det ingen som helst garanti för att det blir rätt.

Om nu hantverkare faktiskt ofta låter bli att lämna offert är det ju inte så lätt att få den specificerad.

Ocker är nog inte tillämpligt för ett 30 000 kronors jobb som landar på 200 000.

För övrigt tror jag du har en oerfaren syn på vad man enligt lag har rätt till...
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
Alfredo Alfredo skrev:
Det kan möjligen bero på att forumet riktar sig till "konsumenter dvs privatpersoner" och att företagare som inte får betalt egentligen inte är välkomna hit med sina problem.
En ryggdunkarklubb där man bekräftar varandra oavsett om man har rätt eller fel. Jo, ja, så långt har jag nog förstått det själv.
 
Alfredo Alfredo skrev:
Nej en offert är inget avtal. En offert är ett anbud. Ett avtal sluts om offertmottagaren accepterar offerten.
Ja fast när båda parter har accepterat offerten så ligger den som underlag för avtalet så jag förstår inte riktigt vart du vill komma?
Du kanske bara vill märka ord men jag finner det helt meningslöst då jag talar om offerten utifrån perspektivet att arbete påbörjats och villkoren tvistas i efterhand.
Då är det en avtalshandling.

Ett avtal i den meningen du menar är ju inget avtal heller förrän två parter accepterat innehållet så, helt meningslös diskussion.
 
L lars80 skrev:
Ja fast när båda parter har accepterat offerten så ligger den som underlag för avtalet så jag förstår inte riktigt vart du vill komma?
Nyansera din till orimlighet förenklade bild?
 
C CatarinaM skrev:
Jag tittade på tre olika offerter, från tre olika firmor och valde till slut en av dem. Jag anlitade en byggfirma, som tog på sig att färdigställa mitt husbygge. Det gällde både snickeriarbeten, VVS och el. Jag tyckte att jag var mycket tydlig på VAD jag ville ha utfört och gick igenom varenda rum med vad som skulle göras. Alla tre byggfirmorna hade också fått min specifikation till sig innan de kom och tittade på plats innan de räknade på arbetena. Innan jag godtog den här offerten, ställde jag frågan via mail om: Allt som gäller för att göra klart elen ingår? Fick följande svar via mail: Att göra klart elen ingår.

Nu vill de ha betalt för 110 timmar för "eldragning". I min specifikation till dem, när de räknade på allt arbete, hade jag skrivit in; [bild]
När jag har skrivit armaturer, menar jag de "lampor" som jag vill ha installerade. Det kan vara taklamporna i hallen eller lamporna vid ytterdörren på fasaden. Enligt Energimyndigheten anser de att armaturer är:

Armaturer​

Armaturen är viktig för att få en bra belysning. Den hjälper till att rikta ljuset eller att göra det diffust och mjukt. Det finns armaturer i olika design och för olika användningsområden.

Jag har beställt följande extra elarbete: (En till fråga till den som är elkunnig....) hur många timmar anser ni att det tar att dra en elkabel ungefär en meter från en kopplingsdosa till att sätta upp ett "dubbeluttag" i ett badrum (kulokabel) och även att dra el från en kopplingsdosa (kulokabel) till att sätta upp två lampor på en vägg med fastanslutning i en halltrappa. Ca 2 meters elddragning som mest.

Förutom att de nu vill ha betalt för allt elmaterial också...vill de också i detta ha betalt för tex. kompletteringar till elcentralen, jordfelsbrytare, huvudbrytare, säkerhetsbrytare till acc,tank/elpatron, kapsling, kabelskydd. toppklämma, fasskena, skruvklips, ACEFLEX Pure 5G6, takkrok, doslock, periflexsladdställ vinklad 1,5m, alla möjliga sorters strömställare m.m.

Dessutom har jag fått låta dem sätta strömbrytare på elkabeln till varenda fönsterlampa som hänger eftersom elfirman som hade påbörjat arbetet hos mig och som senare gjorde konkurs.. Enligt den elfirma som har gjort klart arbetet hade konkursfirman dragit all belysning på samma....vilket hade inneburit att alla hängande fönsterlampor hade lyst samtidigt. Den "nuvarande" elfirman" sade att antingen fick alla lampor lysa samtidigt eller också gå på den lösningen som jag kom på, med strömbrytare till varenda hängande fönsterbelysning- jag försöker "gömma" strömbrytarna bakom gardiner. Det här ska jag också betala "extra" för...

Vad säger ni? Har ni något förslag på hjälp för mig? Hur mycket och för vad anser ni att jag ska betala?

Borde de INTE ha lagt in allt detta i offerten från början? Jag känner mig nu grundlurad av firman pga. detta. De har också försökt att ta betalt för sånt i badrummen som skulle ingå i offerten....men det har jag delvis lyckats med att ta bort.

Hoppas att det finns någon elkunnig här som kan ge mig råd. Jag har självklart bestridit den här tilläggsfakturan på de delar som jag INTE håller med om eller förstår.
Du skriver i första inlägget att du fått 3 offerter från olika byggfirmor. I dessa offerter har du antagligen fått ett fast pris för att byggfirman ska färdigställa allt. Men elfirman måste ju då vara anlitad av byggfirman i sin tur och då ska ju fakturan som du fått gå till byggfirman istället eftersom att det är dom som gett dig offerten.

Vad säger byggfirman om att du fått en faktura från elfirman?

Nu är det ju svårt som elektriker att bilda sig en uppfattning om det hela eftersom att jag inte fått se offerten men skicka den gärna i ett pm så jag lättare kan bilda mig en uppfattning.

Har du fått offerten på allt arbete ifrån byggfirman eller elfirman?
 
C CatarinaM skrev:
Hej,

Offerten handlade om att färdigställa huset inkl. VVS (badrum) och el. Det mesta gällande eldragningarna var redan gjorda, men inte ihopkopplade till elcentralen. Tex. så var de flesta rummen färdigtapetserade och målade inkl. att köket var uppe- förutom att vitvarorna INTE var installerade, men fanns på plats i emballage. Offerten var på strax under 1,5 miljoner ink. moms. Det mesta materialet förutom rördragningarna, fix och sånt inkl. "vattenslingorna" till badrum och ballofixer skulle de stå för. Allt material som kakel, klinker, foder, vitvaror, badrumsskåp, toalett, tvättställ m.m. stod jag för.
Är det firman som gjort konkurs som du fått offerten ifrån?
 
Farstatjej90 Farstatjej90 skrev:
Det är ju typ en timme .....
Märks att du inte är elektriker😉
Minst 1,5 timmars jobb
 
S SueCia skrev:
Är väl ganska glasklart att de med hjälp av TS formulering att inga armaturer ingår vill få det till att ingen el ingår…

Alla är nog överens om vad en armatur är i elvärlden, men finns det någon juridisk möjlighet att t.ex en brytare får benämnas armatur?
brytare till armatur, men brytare benämns för sig och armatur för sig
 
Svårt att veta vad som är sant och inte från TS. Specifikationen från elfirman har vi sett men inte offerten.
Blir ju svårt i domstol för TS om hon inte har en skriftlig offert. Dessutom kan hon inte hänvisa till offerten hon fått av firman som konkade.
 
Grizzlybjörnen123 Grizzlybjörnen123 skrev:
Märks att du inte är elektriker😉
Minst 1,5 timmars jobb
Elektrikerna i det här fallet har fakturerat 100 h så du har helt rätt i att jag inte är elektriker. Göra det på en timme kan jag däremot 😉
 
  • Gilla
Bengt Larsson och 1 till
  • Laddar…
S
Grizzlybjörnen123 Grizzlybjörnen123 skrev:
brytare till armatur, men brytare benämns för sig och armatur för sig
Givetvis, därom är vi alla överens är jag helt övertygad om.
Det jag undrar är om man skulle dra detta till domstol, finns det ett utrymme för att en brytare kan falla under armatur då?

Vad vi tycker är såklart inte intressant :)
 
L lars80 skrev:
Då är det en avtalshandling.
Ja, men det var inte det du skrev.
L lars80 skrev:
Offert är ett avtal.
 
  • Gilla
Grizzlybjörnen123
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.