Ja, gäller att tänka framåt nu, bra du kollade kablarnas dimension först. Vet inte vem som gjort installationen men är övertygad om att man velat lösa någon slags problem snabbt, billigt och/eller enkelt.P Puhnallen skrev:
Kanske kan det vara en möjlighet att byta kabeln till den nyare centralen och reda ut härvan där till att börja med?
Sen är ju en annan fråga om 25A verkligen räcker, men antar du räknat på detta?
Kan även finnas möjlighet att sätta separat avsäkring från mätarskåpet.
Om det finns något att hämta via EIO/IN spåret är jag tveksam till, men du kan ju alltid kolla med dem.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 815 inlägg
Med ok menade jag att det inte bryter mot några specifika regler (men troligen mot allmänna) och att det fungerar så tillvida att ingenting brinner upp (dock utan tillgång till data för att räkna på det).P Puhnallen skrev:
Så länge det bara är tre säkringarna i central 2 så blir inte denna klena kabel överbelastad.
Men säkrar du upp i mätarskåpet behöver man kontrollera ifall den fortfarande klarar en kortslutning, det blir nog på gränsen.
Så givetvis bör den antingen skyddas i central 1 eller bytas. Och den borde aldrig ha installerats, men jag förstår att det är en befintlig kabel som återanvänts?
Det vi har här är ju en delikat balansgång, helt klart.P Puhnallen skrev:
Jag ogillar alla besiktningsmän som åker omkring och besiktigar med grunda kunskaper men stora åsikter, och de är många. De "slår ner" på ditt och datt, men kan ofta inte motivera varför, kan inte peka på någon standard eller regel. För egentligen är det bara en åsikt de har.
Kanske en åsikt som han fick, och minns, från sin lärlingstid utav en av de han jobbade med, som i sin tur hade misstolkat reglerna i gula boken (reglerna som började gälla 1978, till 93).
I ditt fall kan jag tro att det antingen har varit en mycket kunnig besiktningsman där, eller en dålig och slarvig en.
En kunnig som sett det hela, men insett att det inte riktigt går att slå ner på, då det inte finns något klockrent fel. Utan det kan med lite god vilja ses som korrekt. Problemet är mest av typen att det efter detta montage blir olyckliga begränsningar i anläggningen, både vad man kan göra ute i denna UC samt vad man kan förändra före, t.ex. huvudsäkringar.
Alternativt har det varit en slarvig en, som inte ens upptäckt detta.
Hade det varit en noggrann, men lätt okunnig besiktningsman skulle det troligen antecknats som ett fel.
Och själv kan jag tycka att det där faktiskt är ett fel, alltså inte ett helt formellt fel, men tillräckligt illa för att säga att det egentligen inte får se ut sådär. Jag skulle nog helt enkelt inte kunnat förmå mig att göra det utförandet.
Men som sagt, med stor kunskap om alla regler i bakfickan, så är det ändå svårt/omöjligt att helt säkert slå ner på det som ett fel.
Om man bortser från just dimensioneringskrav för kabeln vilka då genom diverse för ett sånt här fall relativt okonventionellt bruk kan fås till ok. Dvs med endast en dvärg 10 A per fas i andra änden är överlast under kontroll, i många fall även kortslutning. Sistnämnda däremot kommer lätt i gränszonen vid ökning av huvudsäkring och borde ge tumregelmässigt att ingen någorlunda kunnig gör något som TS visar med 1.5 mm2 huvudledning uttaget på skena. Som det visar sig pga nya läget med ugnen kommer man nu då till att det enkelt blir fel helt i onödan. Kunde lätt gjorts bättre bara genom skyltning, märkning kring den "felaktiga" areaändringen på tre ställen dvs de två centralerna och mötesplatsen.
Ett annat formfel som inte går komma undan är var PE och N tas ut för ledningen. Som sagt troligen en tidigare gruppledning som använts. Ett sånt fel kan man peka på mer absolut om det är det man vill för att lysa på både utförare och EIO-testare. Frågan är sen också om det är delat med skruven i nya centralen.
Man kan fråga sig varför inte jobbet här med samma insats gjordes lite tvärtom. Alltså med lilla nya kapslingen satt vid gamla centralen korrekt överkopplad matning och gamla gruppens kabel säkrad i utgångspunkten. Sen i andra änden splittat trefasgruppen i dosor till de enfas som finns där. Inget att klaga på då samma jobb och i ev väntan på en riktig förstärkning mot nya platsen i en framtid. Kunde även utnyttjat platsen i kapslingen till en JFB för anläggningen då på ett vettigt sätt.
Blir nog svårt att få det till att vare sig den som gjort jobbet eller "testaren" skulle vara speciellt fackmässiga eller genom kunskaper navigerat sig fram till detta resultat. Många trådar här med diverse matning av "undercentraler" via 2.5 mm2 brukar hamna i läget felaktigt, tveksamt så i detta fallet borde det inte vara svårt hamna där. Ja om man inte vill diskutera några principer för dimensionering, det är ju alltid bra och nyttigt men här är det nästan felanvänt att försöka töja på det sättet.
Ett annat formfel som inte går komma undan är var PE och N tas ut för ledningen. Som sagt troligen en tidigare gruppledning som använts. Ett sånt fel kan man peka på mer absolut om det är det man vill för att lysa på både utförare och EIO-testare. Frågan är sen också om det är delat med skruven i nya centralen.
Man kan fråga sig varför inte jobbet här med samma insats gjordes lite tvärtom. Alltså med lilla nya kapslingen satt vid gamla centralen korrekt överkopplad matning och gamla gruppens kabel säkrad i utgångspunkten. Sen i andra änden splittat trefasgruppen i dosor till de enfas som finns där. Inget att klaga på då samma jobb och i ev väntan på en riktig förstärkning mot nya platsen i en framtid. Kunde även utnyttjat platsen i kapslingen till en JFB för anläggningen då på ett vettigt sätt.
Blir nog svårt att få det till att vare sig den som gjort jobbet eller "testaren" skulle vara speciellt fackmässiga eller genom kunskaper navigerat sig fram till detta resultat. Många trådar här med diverse matning av "undercentraler" via 2.5 mm2 brukar hamna i läget felaktigt, tveksamt så i detta fallet borde det inte vara svårt hamna där. Ja om man inte vill diskutera några principer för dimensionering, det är ju alltid bra och nyttigt men här är det nästan felanvänt att försöka töja på det sättet.
Som komplement till mitt förra inlägg.
Så tror jag mest på att den som utförde EIO-besiktningen helt enkelt missade att den där matningen låg direkt på fasskenorna, trodde att det var avsäkrat. Det är ju så helt naturligt att det borde vara så att man typ inte ens letar efter ett sånt fel.
Jag håller med GK, förvisso tuggar både jag och några andra om att det kan lyckas kvala in under reglerna detta, men det är ju ett sånt illa gränsfall, att man verkligen helst slipper se sånt här.
Men om jag skulle stå där i rollen av besiktningsman så funderar jag lite på hur jag ska motivera ett nedslag. Vilken paragraf eller regel ska jag hänvisa till?
Jag kommer inte på någon, förutom det allmänt hållna "god elsäkerhetsmässig praxis".
Men går det förutom att pricka för godkänt/ej godkänt, skriva kommentarer, skulle jag åtminstone inte skräda orden i en kommentar om det olämpliga.
Så tror jag mest på att den som utförde EIO-besiktningen helt enkelt missade att den där matningen låg direkt på fasskenorna, trodde att det var avsäkrat. Det är ju så helt naturligt att det borde vara så att man typ inte ens letar efter ett sånt fel.
Jag håller med GK, förvisso tuggar både jag och några andra om att det kan lyckas kvala in under reglerna detta, men det är ju ett sånt illa gränsfall, att man verkligen helst slipper se sånt här.
Men om jag skulle stå där i rollen av besiktningsman så funderar jag lite på hur jag ska motivera ett nedslag. Vilken paragraf eller regel ska jag hänvisa till?
Jag kommer inte på någon, förutom det allmänt hållna "god elsäkerhetsmässig praxis".
Men går det förutom att pricka för godkänt/ej godkänt, skriva kommentarer, skulle jag åtminstone inte skräda orden i en kommentar om det olämpliga.
Om man kör t.ex. en trefasmotor så är det mycket vanligt att använda en 4-ledare, då blir faserna L1-L2-L3 ; Brun-Svart-Blå. Och sen gulgrön som jord.
Trefasmotorer och andra trefaslaster som inte behöver nolla, och alltså när det är en installation med kabel. Är det FK i VP-rör tycker jag att man kan starkt rekommendera att ta "rätt färger", dvs strunta i blå.
Och i princip är detta även tänkbart till en enfas 400V last, dvs att ta en treledare där brun sätts på en säkring och blå på den andra säkringen.
Jag har gjort så någon enstaka gång, men bara i miljöer där jag kan förutsätta att det sen är kompetenta personer som grejar nästa gång. I en villa tycker jag det är tveksamt att välja den lösningen, allt för stor risk att någon tror den blå är nolla, bara för att den är blå.
Typ av apparater här är t.ex. VVB.
edit:
Nu måste jag också tillägga, då jag kollade lite nogrannare på bilden. Så tror jag det där faktiskt är en nollskena. Att det sitter en sådan vid varje säkringsrad.
Trefasmotorer och andra trefaslaster som inte behöver nolla, och alltså när det är en installation med kabel. Är det FK i VP-rör tycker jag att man kan starkt rekommendera att ta "rätt färger", dvs strunta i blå.
Och i princip är detta även tänkbart till en enfas 400V last, dvs att ta en treledare där brun sätts på en säkring och blå på den andra säkringen.
Jag har gjort så någon enstaka gång, men bara i miljöer där jag kan förutsätta att det sen är kompetenta personer som grejar nästa gång. I en villa tycker jag det är tveksamt att välja den lösningen, allt för stor risk att någon tror den blå är nolla, bara för att den är blå.
Typ av apparater här är t.ex. VVB.
edit:
Nu måste jag också tillägga, då jag kollade lite nogrannare på bilden. Så tror jag det där faktiskt är en nollskena. Att det sitter en sådan vid varje säkringsrad.
Felen hittade... 3 dvärgbrytare från Biltema = 3 fel.
Inte en chans att en elektriker installerat detta. Varför skulle dom installera Biltema grejer när man kan kränga från Ahlsell och dessutom lämna 10% rabatt från grund-netto-prislistan
Inte en chans att en elektriker installerat detta. Varför skulle dom installera Biltema grejer när man kan kränga från Ahlsell och dessutom lämna 10% rabatt från grund-netto-prislistan
Den som gjorde det hade ingen vana av elinstallationsarbete.GK100 skrev:
Inget jag tänkte på när jag fotograferade. Ska kolla igen till helgen var den går till. Har för mig att de två grupperna till höger går till utbyggnaden som förrförre ägaren gjorde 1970-71. Då går de till en varmvattenberedare eller till två gamla 500 W elradiatorer, varav en aldrig används. Dessa två radiatorer är det enda i huset som inte har utanpåliggande kabel.P pelig skrev: