H
Hallerudsbo
Verktygstokig
· Värmland
· 3 137 inlägg
Hallerudsbo
Verktygstokig
- Värmland
- 3 137 inlägg
Nej men köper man något billigt bara för det är en multimeter så brukar dom billiga kanske inte mäta det man behöver utan man kanske måste köpa en till och en till.D Dilato skrev:
Bättre att se vad behöver man och köpa det direkt.
Finns billiga som knappt klarar att mäta 400 volt.
Med det sagt så behöver man inte en fluke för 10000 heller.
Men till ts, mest troligt är det termostaten, men dumt att börja byta saker på att gissa utan att felsöka först.
Det är ett bra förtydligande. Det borde gå att hitta ett datablad för den gamla termostaten där det går att uttyda vilken resistans det skall vara på givaren. Och effekten kan man få fram genom att mäta resistansen i kabeln och sedan dividera 230² med denna resistans. Jag tror dock inte att det brukar skilja så mycket mellan olika termostater.HasseTeknik skrev:
Det är ju ett problem förstås, lagarna och reglerna finns tillgängligt för alla men standarder som någon tar fram och visar hur man enkelt uppfyller lagarna kostar förstås pengar. Som alla andra böcker gör...D Dilato skrev:
Däremot går det alldeles utmärkt att köpa lite läroböcker om elkunskap och lära sig vad som gäller, om man nu ska koppla el som är olagligt
Alternativt fråga i forum som detta, där medlemmar som ÄR elektriker och har auktorisation ger råd om vad man bör använda. Efterfrågar man information ur standarder är det många av oss som gärna tar ett litet skärmklipp på intressanta delar.
Man bör dock låta bli att ge spiksäkra råd om elsäkerhet om man inte har den grundläggande kunskapen, lika lite som jag ska låta bli att ge medicinska råd om hjärtsjukdomar eller råd om hållfasthet i fackverk till hustak.
Men i detta fallet, kör enligt faktarutan
Alla golvvärmetermostater värda namnet klarar av att bryta lasten till en serieresistiv golvvärmekabel. Serieresistiv är det vanligaste, särskilt i badrum. Däremot skiljer det mycket mellan vilken givare det ska vara. Idag finns många termostater där man kan välja ett antal olika resistansintervall för givaren, en sådan är att rekommendera.
Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 750 inlägg
Man får dock tänka på vad det innebär att använda en "icke godkänd spänningsprovare". Innebär det att anläggningen blir farlig när den är färdig?
Nej. En "felaktig" spänningsprovare har samma konsekvens som ett arbetsmiljöbrott, dvs spänningsprovare i ett elektrikerfall räknas som personlig skyddsutrustning, precis på samma sätt som godkända isolerade verktyg, isolerhandskar eller annan skyddsutrustning.
Det innebär att man som elektriker i enmansföretag eller där man med egen auktorisation gör arbete på egen anläggning, inte behöver följa kravet på godkänd spänningsprovare (eftersom man inte har arbetsmiljökrav på sig mot sig själv).
Det är en annan sak att använda ett "icke godkänd installationsinstrument" för t.ex. impedansmätning eller isolationsprovning av färdig installation där sådan mätning krävs, för det innebär att mätning inte är gjord på ett korrekt vis och att "Kontroll före idrifttagning" inte är gjord på föreskrivet sätt, dvs mätresultatet är inte tillförlitligt helt enkelt och därmed räknas inte anläggningen som säker.
Så rent elsäkerhetsmässigt (dvs hur elsäker anläggningen är när elektrikern gått genom dörren) så är det ingen fara att använda en "icke godkänd spänningsprovare". Det är ungefär som att använda en icke godkänd hjälm när man är i gruva och hackar. Malmen är inte på något sätt "mindre godkänd" för det, men du utsätter dig för risk ifall hjälmen inte fungerar som avsett vid en olycka.
Detta till skillnad från t.ex. att använda icke godkänd våg för att väga malmen, det gör att malmen i sig blir icke godkänd eftersom vägningsresultatet inte anses vara tillförlitligt.
Så när man hemmapular och gör elarbeten som man får lov att göra, så är det inget fel i att använda mätinstrument och spänningsprovare som inte uppfyller kraven, för att testa för spänningslöshet - man måste bara vara mer noggrann och kontrollera att det verkligen är spänningslöst.
Det är snarare viktigt att man använder bra och korrekta instrument för att säkerställa anläggningens korrekthet efter man är färdig.
Nej. En "felaktig" spänningsprovare har samma konsekvens som ett arbetsmiljöbrott, dvs spänningsprovare i ett elektrikerfall räknas som personlig skyddsutrustning, precis på samma sätt som godkända isolerade verktyg, isolerhandskar eller annan skyddsutrustning.
Det innebär att man som elektriker i enmansföretag eller där man med egen auktorisation gör arbete på egen anläggning, inte behöver följa kravet på godkänd spänningsprovare (eftersom man inte har arbetsmiljökrav på sig mot sig själv).
Det är en annan sak att använda ett "icke godkänd installationsinstrument" för t.ex. impedansmätning eller isolationsprovning av färdig installation där sådan mätning krävs, för det innebär att mätning inte är gjord på ett korrekt vis och att "Kontroll före idrifttagning" inte är gjord på föreskrivet sätt, dvs mätresultatet är inte tillförlitligt helt enkelt och därmed räknas inte anläggningen som säker.
Så rent elsäkerhetsmässigt (dvs hur elsäker anläggningen är när elektrikern gått genom dörren) så är det ingen fara att använda en "icke godkänd spänningsprovare". Det är ungefär som att använda en icke godkänd hjälm när man är i gruva och hackar. Malmen är inte på något sätt "mindre godkänd" för det, men du utsätter dig för risk ifall hjälmen inte fungerar som avsett vid en olycka.
Detta till skillnad från t.ex. att använda icke godkänd våg för att väga malmen, det gör att malmen i sig blir icke godkänd eftersom vägningsresultatet inte anses vara tillförlitligt.
Så när man hemmapular och gör elarbeten som man får lov att göra, så är det inget fel i att använda mätinstrument och spänningsprovare som inte uppfyller kraven, för att testa för spänningslöshet - man måste bara vara mer noggrann och kontrollera att det verkligen är spänningslöst.
Det är snarare viktigt att man använder bra och korrekta instrument för att säkerställa anläggningens korrekthet efter man är färdig.
Det viktigaste i elarbete är att säkerställa att anläggningen är ofarlig före arbete på den, samt att inget som inte ska vara spänningsförande är det efteråt. Det är också det mest elementära och billigaste sättet att göra jobbet lite mer rätt. En spänningsprovare före arbetet gör visserligen inte resultatet bättre men ökar chansen att hemmapularen överlever jobbet.S sebastiannielsen skrev:
Instrument och kunskap att mäta att anläggningen är bra utförd är mycket dyrare och svårare. De flesta hemmapulare kommer aldrig köpa en installationsprovare eller ens en megger.
Så vad är då kraven i EN 61243-3-3 som väl är den som gäller spänningsprovare 2-pol.?Tomtom79 skrev:
Var i lagen (och vilken lag) står detta?
Jag har två "spänningsprovare" som fungerar utan batteri men om dom uppfyller någon standard är tveksamt 🤔
Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 750 inlägg
Precis, och för det duger vilken multimeter som helst som mäts mot jord efter att man vet att jord är korrekt, det är bättre än inget. ATT instrumentet kan fela vid t.ex. låg batterinivå eller internt fel, det är en obetydlig risk i sammanhanget. En skillnad om man arbetar med det och kanske mäter 5-10 ggr per dag.
Samma om t.ex. om du skottar taket, då går det bra med vilken fästlina som helst. Behöver ju inte vara "godkänd" säkerhetslina, det går bra med vilket bonnarep som man hittar i skrubben som helst som är tillräckligt starkt.
En annan sak om man arbetar med det, då ska det givetvis vara godkända produkter.
Så som jag vet får spänningsprovare "egentligen" inte användas för att efterinstallationskontrollera, eftersom en spänningsprovare lägger lite belastning på spänningen (eftersom den inte har eget batteri) vilket gör att exempelvis olika jordpotentialer (som kan ge en stöt men inte innehåller någon strömstyrka att tala om) kan gå obemärkt förbi.
Det är precis som när man bygger en egen elprodukt. Givetvis ska den vara säker, och givetvis ska man mäta så att det är låg resistans mellan jordbleck och jordanslutning, kontrollera så det inte är kortslutning, mäta så alla kopplingar är rättkopplade m.m.
Men man behöver inte kalibrerade instrument som de har på fabriker som kan producera juridiska dokument som håller i domstol. Det räcker med att man ansträngt sig för att produkten ska vara säker, och har kunskapen hur det ska göras, sedan behöver man inte ha perfekt precision på det, bara det blir "bra nog" och med marginaler.
korrekt, givetvis är det viktigt att kontrollera att spänningen är bruten. Men om du mäter i ett uttag, får 230v mellan fas-noll och fas-jord, samt 0v mellan noll-jord, och sedan går o skruvar ur proppen, och sedan mäter igen och får 0v på alla 3... vad kan gå fel förutom att andra trådar i dosan kan vara spänningsförande (som inte tillhör uttaget)?
Huvudsaken är att man dubbelkontrollerar (propp bruten - kontrollmät). Instrumentet behöver inte vara godkänt på samma sätt som "professionellt bruk".
Har fel propp brutits så upptäcker du det vid mätningen. Har rätt propp brutits och instrumentet hade visat fel om strömmen var på, då är det ändå bruten spänning.
Då krävs det två fel för att det ska bli farligt.
Skulle säga att den första spänningsprovaren drar du ett stort slag med hammaren i, och sedan slänger i soporna.D Dilato skrev:
Den är outright farlig.
Motståndet i kan få överslag och sedan kan man få en stöt och dö.
Du kan även ha hög kontaktresistans mot jord och då kommer spänningsprovaren visa att det är spänningslöst.
Den andra spänningsprovaren är helt utmärkt skulle jag säga. Den är tillförlitlig och kan användas, även om den inte formelt är godkänd.
Den verkar vara godkänd enligt en äldre standard som heter SS-1954, vad den innebär och om den ger CAT-klass vet jag ej.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 482 inlägg
Grovt är det två saker:D Dilato skrev:
- Säker indikering av spänning.
- Personsäkerhet vid användning genom dess utformning och isolation mot åsköverspänningar.
Här kommer också CAT-klassen in, CAT III för elcentraler och CAT IV för mätarskåp.
Spänningsprovare som inte är märkta med CAT-klassen bör man inte använda öht för mätning i starkströmsanläggningar.
Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 750 inlägg
Helt korrekt.
Men vad jag menade var såklart att det behöver inte vara en godkänd spänningsprovare, det räcker med godkänd CAT-klass så att du är skyddad mot personfaror under själva mätningens gång. Att ha det där "extra skyddet" av ifall batteriet fallerar så ska den kunna indikera ändå... är det så jätteviktigt när du arbetar på en anläggning där du VET att du brutit spänningen?
Duger med vilken multimeter som helst med godkänd CAT-klass, behöver inte vara ett batterifritt instrument.
Men då ska man givetvis vara SÄKER på att den är spänningslös och sedan verifiera.
Dvs:
1: Testa med lampa i vägguttaget att det fungerar, eller att lampan i taket går att tända.
2: Bryt med propp/säkring/arbetsbrytare.
3: Testa med lampa i vägguttaget eller försök tända lampan, och kontrollera att det förblir släckt.
4: Skruva loss kapsling eller liknande, Testa med instrument att det verkligen är spänningslöst.
4 är då ett "verifieringssteg", för att gardera dig. Då duger det med vad som helst som du hittar i lådan med rätt CAT (minst CAT 2). Det är många saker som ska gå fel här innan du ofrivilligt arbetar på en spänningsförande anläggning.
En helt annan sak om du jobbar på en helt okänd anläggning i någon annans hem där gruppförteckning kan vara uppåt väggarna. Då måste man ha ett bra instrument, då är instrumentet det enda skyddet man har mot en spänningsförande anläggning pga felaktig gruppförteckning.
Här står det lite om cat-klasserna. Bläddra ner till säkerhet filken.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Multimeter
Jättebra att ni tog upp det.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Multimeter
Jättebra att ni tog upp det.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 482 inlägg
D Dilato skrev:
Jag önskar återigen att du är tydlig med vad du vet, vad du tror och vad du tycker. Du tycker här att det inte så viktigt med en säker spänningsprovare. Jag tycker annorlunda eftersom det handlar om personsäkerheten för den som utför arbetet och att felaktiga mätresultat kan få andra konsekvenser för dem som använder anläggningen som är svåra att förutse.S sebastiannielsen skrev:
Det handlar om trådens ämne om att TS ska kunna mäta spänningar i termostaten på ett säkert sätt.
Tråden pratar som sagt inte om vad som är godkänt utan om vad som är säkert.S sebastiannielsen skrev:
Instrumentet gör inte kontrollen.
Vem skulle anse att anläggningen inte är säker, ESV? (Jag vill inte veta).
Jag vet inte vad du pratar om här, men du är kraftigt OT.S sebastiannielsen skrev:
"Är"??? Har du öht några belägg för vad du skriver? (Jag vill inte veta).S sebastiannielsen skrev:
Det är återigen saker som du tycker. Läsare kan missuppfatta det som fakta.
Detta är rent nonsens, och det vet du väl?S sebastiannielsen skrev:
Just det, det duger inte med va som helst, eller hur? Men jag tror du har förväxlar "första" och "andra".S sebastiannielsen skrev:
Vad menar du??S sebastiannielsen skrev:
Försöker du slingra dig nu?S sebastiannielsen skrev:
Snälla, var tydlig med vad du tycker.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 482 inlägg
Din tråd gick OT i inlägg någonstans runt inlägg 5. Det är inte ovanligt att det sker tidigareV Vardagsrum skrev:
Symptomet du beskriver tror jag är ganska vanligt för äldre termostater och tyder på en dålig kondensator som, inte orkar driva den interna elektroniken, reläet och lysdioden. Gnistrandet kan komma ifrån att reläet inte får tillräcklig spänning som gör att kontakterna klapprar.
Med andra ord, termostaten är trasig men det finns chanser att den kan repareras billigt. Du har ju kopplat loss den, så ta detaljera foton av den så kanske det går att säga någonting. Den går att testa i provbänk om man är bekväm med det. Vad har du för möjligheter att reparera den själv, lödpenna mm?
Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 750 inlägg
Tror vi pratat förbi varandra återligen igen.
Vi pratar om två olika slags mätningar:
Den ena, är att säkerställa och verifiera att anläggningen är spänningslös innan man påbörjar ett arbete.
För detta, menar jag att valfritt instrument som visar förekomst av spänning duger. Det du vill verifiera är att du slagit ifrån rätt propp, inget mer.
(Givetvis inte den där skruvmejseln, den borde inte ens få kallas instrument, det är modern tappning av SEMKO-don).
Tom ESV anser att det räcker med valfri vägguttagspryl som man vet fungerar. (lampa, hårfön etc)
https://www.elsakerhetsverket.se/pr...-el/byta-vagguttag/byta-ett-jordat-vagguttag/
Kombinerar du båda - vägguttagspryl + multimeter så har du bra säkerhet mot att anläggningen ändå är spänningssatt.
I det här fallet en termometer, men som har egen spänningslampa som kan användas för att verifiera att anläggningen är spänningslös kombinerat med multimeter.
Dock: Den där "spänningsprovar-skruvmejseln" är faktiskt sämre än inget. Den förlitar sig på bra kontakt med jord via en kropp, plus att mejseln fallerar på ett ytterst farligt sätt. Såna mejslar är att jämföra med SEMKO-don i mina ögon. släng dom! Torra fingrar räcker för att skiten ska indikera att ingen spänning finns. Eller så är det kortis i motståndet så får man en kyss istället.
Däremot den andra spänningsprovaren, som dock saknar CAT märkning, vilket är en sak i sig, men vad innebär SS 1954? äldre CAT standard?
Instrumentet verkar vara tillverkat och sålt innan CAT-standarden kom till. Det kan betyda att den uppfyller motsvarande krav, dock baserat på en nu upphävd svensk standard.
Kom ihåg att instrument utan CAT-märkning inte får säljas alls.
----------------
Det andra, att mäta olika värden i anläggningen för att försäkra sig att anläggningen fungerar, felsöka, mäta så spänning kommer fram när den ska, mäta resistans, och utföra själva arbetet m.m.
För detta menar jag att en spänningsprovare inte duger, eftersom detta instrument är inriktat på att verifiera att en anläggning är spänningslös.
Utan då använder man en multimeter, eller ännu bättre, en installationsprovare om man vill "go pro".
---------------------
Därför menar jag, en multimeter för 400V CAT II lr bättre, duger utmärkt för TS, för att kunna utföra arbetet korrekt och säkert.
