Det har jag också fått någon gång när det är muntligt, men då har det mer varit en uppskattning. Ett markarbete trodde jag knappt man kunde få till fast pris, men nu har ju entreprenören lämnat det och då får han ju skylla sig själv.P pmd skrev:Något i den stilen har faktiskt hänt mig, men det handlade inte om att fylla med grus utan att schakta jord för att jämna ut en yta, samt dika ut lite. Fakturan var på ett mindre belopp än (den muntliga) offerten.
Men så anlitade jag också världens trevligaste entreprenör.
Men väldigt oseriöst med glädjekalkyler, fast pris är fast pris, då får han helt enkelt ta i mer och räkna högre i offerten. Har han sen tur så har har han tjänat extra mycket, har han otur så har han tjänat mindre…R Rillehouse skrev:
Jämnar ut sig i längden efter ett antal jobb.
Vad är annars poängen med fast pris?
Jag tror inte det jämnar ut sig i längden. Den som sitter på risken brukar vilja ta betalt för det, oavsett om det gäller ränta, elpris eller hantverkstjänster. Håller med om att fast pris är fast.D DrDeath100 skrev:
Denna tråd handlar ju egentligen om tilläggsfakturering men jag dristar mig till en teknisk tilläggsfråga. Säg att en normal mängd grus vore 30 el 40 cm vid goda förhållanden. Om det nu sticker upp berg eller sten kan man behöva spränga (alternativt fylla högre). Men, om botten är fast och berget bara sticker upp lite grand, då borde det väl inte behöva sprängas? Så hur mycket kan berg/sten få sticka upp eller hur mycket är det minsta grustäcke som krävs över sådana delar?R Rampage2216 skrev:
Har man däremot berg och sten på rätt djup men halvmjuk mark (som skulle vara OK om den var sådan över hela ytan) bredvid verkar det ändå upplagt för problem.
grusets primära syfte är att vara kapillärbrytande och att få en jämn yta. sticker det upp berg låt säga i halva krossen så torde det inte ha någon betydelse.
Nej, han kan inte debitera mer. Vid ett fast pris så lägger entreprenören vanligtvis till för ev merkostnad. Ett fast pris är fast. Om det inte går att beräkna innan, så ska entreprenören inte komma överens om fast pris. Beivra den extra fakturan.R Rillehouse skrev:
I det här fallet behöver inte TS gå till tingsrätten. Betala överenskommet pris och bestrid resten. Sen är det upp till markentreprenören att bestämma sig för vad han ska göra.
Det är en viktig synpunkt. Överlag i fall som detta så känns det som att kunden lägger ner alldeles för mycket tid och energi i onödan, vilket kan vara förståeligt vid stress och ovana att hantera dessa saker.P pmd skrev:
Jag skulle göra så här.
Betala överenskommet pris.
Vid fråga från entreprenören, svara bara att du betalt för det fasta pris ni bestämt.
Kommer en faktura till, bestrid.
Kommer det inkasso, bestrid
Kronofogden, bestrid.
Tingsrätten, enbart en rättshaverist kommer hit, men annars förklara samma sak där.
Lita gungfly det här - för att skydda både konsument och leverantör:
ABS09 säger:
9. Innan andra ändringar och tilläggsarbeten än sådan som regleras i 8 § konsumenttjänstlagen påbörjas bör parterna skriftligen avtala om omfattningen av ändringen eller tilläggsarbetet, priset eller grunderna för hur priset bestäms, tiden för betalning och tiden för arbetets avslutande alternativt dess påverkan på kontraktstiden. I annat fall gäller i dessa delar vad beställaren påstår har avtalats, om inte annat framgår av omständigheterna i övrigt.
10. Med arbeten enligt punkt 9 i dessa bestämmelser eller 8 § konsumenttjänstlagen likställs arbete som föranleds av
Entreprenören skall underrätta beställaren och begära dennes anvisningar innan arbete enligt denna punkt utförs. Utförs sådant arbete utan underrättelse är entreprenören inte berättigad till ersättning utöver kontraktssumman, om inte sådan påföljd skulle vara oskälig.
Konsumenttjänstlagen säger:
Tilläggsarbete
8 § Om det när tjänsten utförs framkommer behov av arbete som på grund av sitt samband med uppdraget lämpligen bör utföras samtidigt med detta (tilläggsarbete), skall näringsidkaren underrätta konsumenten och begära dennes anvisningar.
Kan konsumenten inte anträffas eller får näringsidkaren av annan orsak inte anvisningar av honom inom rimlig tid, får näringsidkaren utföra tilläggsarbetet
1. om priset för detta är obetydligt eller om det är lågt i förhållande till priset för den avtalade tjänsten, eller
2. om det finns särskilda skäl att anta att konsumenten önskar få tilläggsarbetet utfört i samband med uppdraget.
Näringsidkaren är skyldig att utföra sådant tilläggsarbete som inte kan uppskjutas utan fara för allvarlig skada för konsumenten, om konsumentens anvisningar inte kan inhämtas eller om konsumenten begär det.
I fråga om pristillägg för tilläggsarbete gäller 38 §.
Priset
36 § I den mån priset inte följer av avtalet, skall konsumenten betala vad som är skäligt med hänsyn till tjänstens art, omfattning och utförande, gängse pris eller prisberäkningssätt för motsvarande tjänster vid avtalstillfället samt omständigheterna i övrigt.
Har näringsidkaren lämnat en ungefärlig prisuppgift får det uppgivna priset dock inte överskridas med mer än 15 procent, såvida inte någon annan prisgräns har avtalats eller näringsidkaren har rätt till pristillägg enligt 38 §.
Pristillägg
38 § Näringsidkaren har rätt till pristillägg
1. om han har utfört tilläggsarbete i enlighet med bestämmelserna i 8 §, eller
2. om tjänsten har fördyrats på grund av omständigheter som är att hänföra till konsumenten och som näringsidkaren inte bort förutse när avtalet träffades.
I fråga om pristilläggets storlek gäller bestämmelserna i 36 §.
Med stöd av det var det sannolikt inte fel av grävaren att utföra det extra arbetet men det hade ju varit snyggare att meddela det i förväg. Men vi vet ju inte om TS vara anträffbar.
ABS09 säger:
9. Innan andra ändringar och tilläggsarbeten än sådan som regleras i 8 § konsumenttjänstlagen påbörjas bör parterna skriftligen avtala om omfattningen av ändringen eller tilläggsarbetet, priset eller grunderna för hur priset bestäms, tiden för betalning och tiden för arbetets avslutande alternativt dess påverkan på kontraktstiden. I annat fall gäller i dessa delar vad beställaren påstår har avtalats, om inte annat framgår av omständigheterna i övrigt.
10. Med arbeten enligt punkt 9 i dessa bestämmelser eller 8 § konsumenttjänstlagen likställs arbete som föranleds av
- att uppgifter som beställaren svarar för enligt punkt 2 i dessa bestämmelser inte är riktiga,
- att arbetsområdet eller andra förhållanden av betydelse avviker från vad som skall förutsättas enligt punkt 3 i dessa bestämmelser, eller
- att förhållande som avses i punkt 4 i dessa bestämmelser inte är sådant som det skall förutsättas vara.
Entreprenören skall underrätta beställaren och begära dennes anvisningar innan arbete enligt denna punkt utförs. Utförs sådant arbete utan underrättelse är entreprenören inte berättigad till ersättning utöver kontraktssumman, om inte sådan påföljd skulle vara oskälig.
Konsumenttjänstlagen säger:
Tilläggsarbete
8 § Om det när tjänsten utförs framkommer behov av arbete som på grund av sitt samband med uppdraget lämpligen bör utföras samtidigt med detta (tilläggsarbete), skall näringsidkaren underrätta konsumenten och begära dennes anvisningar.
Kan konsumenten inte anträffas eller får näringsidkaren av annan orsak inte anvisningar av honom inom rimlig tid, får näringsidkaren utföra tilläggsarbetet
1. om priset för detta är obetydligt eller om det är lågt i förhållande till priset för den avtalade tjänsten, eller
2. om det finns särskilda skäl att anta att konsumenten önskar få tilläggsarbetet utfört i samband med uppdraget.
Näringsidkaren är skyldig att utföra sådant tilläggsarbete som inte kan uppskjutas utan fara för allvarlig skada för konsumenten, om konsumentens anvisningar inte kan inhämtas eller om konsumenten begär det.
I fråga om pristillägg för tilläggsarbete gäller 38 §.
Priset
36 § I den mån priset inte följer av avtalet, skall konsumenten betala vad som är skäligt med hänsyn till tjänstens art, omfattning och utförande, gängse pris eller prisberäkningssätt för motsvarande tjänster vid avtalstillfället samt omständigheterna i övrigt.
Har näringsidkaren lämnat en ungefärlig prisuppgift får det uppgivna priset dock inte överskridas med mer än 15 procent, såvida inte någon annan prisgräns har avtalats eller näringsidkaren har rätt till pristillägg enligt 38 §.
Pristillägg
38 § Näringsidkaren har rätt till pristillägg
1. om han har utfört tilläggsarbete i enlighet med bestämmelserna i 8 §, eller
2. om tjänsten har fördyrats på grund av omständigheter som är att hänföra till konsumenten och som näringsidkaren inte bort förutse när avtalet träffades.
I fråga om pristilläggets storlek gäller bestämmelserna i 36 §.
Med stöd av det var det sannolikt inte fel av grävaren att utföra det extra arbetet men det hade ju varit snyggare att meddela det i förväg. Men vi vet ju inte om TS vara anträffbar.
Lång text och bra info, om nu abs09 är gällande för just detta avtal.
Jag tycker fortfarande att entreprenören har en lång väg att gå för att bevisa att detta var helt oväntat, och omöjligt att förutse. När man gräver så är det ju mer eller mindre problem alltid. Sten berg osv. Det borde ligga i entreprenörens förväntansbild.
Jag kan tycka att fast pris borde gälla. Skulle det däremot vara något ytterst oväntat, såsom ett vikingaskepp, eller en gammal deponi uppdagas när man börjar gräva, ja då kan man ju börja fundera på om fastprisavtalet är giltigt utan tillägg.
Jag tycker fortfarande att entreprenören har en lång väg att gå för att bevisa att detta var helt oväntat, och omöjligt att förutse. När man gräver så är det ju mer eller mindre problem alltid. Sten berg osv. Det borde ligga i entreprenörens förväntansbild.
Jag kan tycka att fast pris borde gälla. Skulle det däremot vara något ytterst oväntat, såsom ett vikingaskepp, eller en gammal deponi uppdagas när man börjar gräva, ja då kan man ju börja fundera på om fastprisavtalet är giltigt utan tillägg.
Ett avtal måste vara skäligt åt båda håll. En entreprenör måste få betalt för sina kostnader - det är ju inte vadhållning det handlar om utan att man betalar för en tjänst, en tjänst som i det här fallet också innehåller grus.
Om det är så att entreprenören inte meddelade att det behövdes mer grus är det "ofint" men inte helt fel enligt avtalet. Troligen vill ju TS faktiskt ha det som entreprenören har levererat.
Om sedan entreprenören konsekvent sätter ett för lågt pris i sina avtal med fast pris och därför alltid lägger på 15% så har vi ett problem - men ett annat sådant.
Om det är så att entreprenören inte meddelade att det behövdes mer grus är det "ofint" men inte helt fel enligt avtalet. Troligen vill ju TS faktiskt ha det som entreprenören har levererat.
Om sedan entreprenören konsekvent sätter ett för lågt pris i sina avtal med fast pris och därför alltid lägger på 15% så har vi ett problem - men ett annat sådant.