Hej elmontE elmont skrev:
Förstår att du frågar
Skulle ta en cykeltur och försökte dessförinnan lägga upp inlägget på denna tråd. Det gick inte. Det stod ungefär ”Ooops ett fel inträffade!”
Prövade då lägga inlägget i en annan tråd. Det verkade fungera men min dator låste sig och verkade som den tappade internetkontakten.
Nu har jag genomfört cykelturen och startat om datorn.
Det verkar som samma inlägg därmed hamnade på två olika trådar, trots att avsikten denna gång, var på denna tråd.
Beklagar det inträffade
Redigerat:
Ja, man får ju förvarning, så att man kan fixa en termos med varmvatten, en dunk med kallvatten och förbereda så att man inte behöver öppna kyl och frys och att diskmaskin, tvättmaskin mm inte är igång. Inte alls som när man får strömavbrott som kommer när som helst och varar helt och hållet okänd tid.MathiasS skrev:
Nu tror jag det är mer sannolikt att det inte kommer någon förvarning eftersom jag tror en bortkoppling inträffar vid elbrist plus något fel ute i kraftnätet. Det blir spännande att se hur det går under Januari-Februari.Anna_H skrev:
Hej Anna_H
Vi ska komma ihåg att manuell förbrukningsfrånkoppling handlar om en tvångsransonering av energi (effekt gånger tid). Ett minskat energiuttag av elkraft som vi inte kan ta tillbaka i närtid (som vi normalt inte kan ta tillbaka så länge effektbristen varar).
Om en industri skulle drabbas av manuell förbrukningsfrånkoppling så innebär det främst ett driftstopp som t.ex. kan innebära problem i uppstarten men dessutom en minskad produktion som man normalt inte så lätt kan ta igen.
För privatpersonen så innebär en manuell förbrukningsfrånkoppling, förutom att man inte kan använda sina elapparater, en värmeförlust (för de som baserar sin uppvärmning på elkraft) som man normalt inte så lätt kan ta igen. Vi har tvångsmässigt genomfört en elenergibesparing som vi inte klarade av att göra frivilligt.
När strömmen återinkopplas efter en manuell förbrukningsfrånkoppling, som beror på effektbrist, då måste man begränsa sitt effektuttag till maximalt det effektuttag som man hade före frånkopplingen och helst minska detta för att undvika en ny (återkommande) manuell förbrukningsfrånkoppling.
Hur länge och hur ofta man måste tillgripa manuell förbrukningsfrånkoppling beror på hur länge som effektbristen varar. Men genom att rotera vilka som kopplas ifrån fördelar man den tvångsmässiga elenergibesparingen på fler personer.
Hej
Vi skall varken försköna eller skrämmas vad en manuell förbrukningsfrånkoppling innebär. Det är en ”sista åtgärd” som görs för att undvika det som är värre, en kollaps (en okontrollerad frånkoppling) av elsystemet.
Desto mer vi förbereder oss på (och desto mer vi förstår) de villkor en förbrukningsfrånkoppling innebär desto bättre kan vi anpassa oss och klara av det, om frånkoppling måste tillgripas. Se även mitt inlägg #8 i denna tråd.
Den lyckade uppmaningen (kampanjen) att minska på elanvändningen (och att spara eleffekt under topplasttimmar) visar att vi faktiskt kan påverka och eventuellt undvika en frånkoppling.
Vi skall varken försköna eller skrämmas vad en manuell förbrukningsfrånkoppling innebär. Det är en ”sista åtgärd” som görs för att undvika det som är värre, en kollaps (en okontrollerad frånkoppling) av elsystemet.
Desto mer vi förbereder oss på (och desto mer vi förstår) de villkor en förbrukningsfrånkoppling innebär desto bättre kan vi anpassa oss och klara av det, om frånkoppling måste tillgripas. Se även mitt inlägg #8 i denna tråd.
Den lyckade uppmaningen (kampanjen) att minska på elanvändningen (och att spara eleffekt under topplasttimmar) visar att vi faktiskt kan påverka och eventuellt undvika en frånkoppling.
Hej Anna_H
Du skrev ”Ja, man får ju förvarning, så att man kan fixa en termos med varmvatten”
Kommer en förvarning om manuell förbrukningsfrånkoppling i en period med knapphet på effekt då bör vi snarare minska än öka effektuttaget. Inträffar det t.ex. ett fel i elsystemet när vi är nära (när vi har) effektbrist då är det inte säkert att man hinner ge de förvarningar som man avser att göra. Effektbrist innebär små marginaler.
Kommer en förvarning då skall man direkt undvika att använda elkraft i den mån man kan.
Inte använda elkraft för att värma (laga) mat, kaffe slå på den (eventuellt) avstängda varmvattenberedare, värmeelement, etc. Utan snarare börja använda alternativ till elkraft inför bortkopplingen.
Jag saknade att du tydligt påpekade detta.
Du skrev sedan; ”Inte alls som när man får strömavbrott som kommer när som helst och varar helt och hållet okänd tid.”
Skriver du så, så kan man faktiskt tro att tiden utan elkraft, vid manuell förbrukningsfrånkoppling, är mer förutsägbart än vid ett ”vanligt” strömavbrott.
Rimligen så kommer vi att vid manuell förbrukningsfrånkoppling att kopplas tillbaka inom 1–4 timmar (det är målet utifrån vad som man tidigare har svarat, på liknande frågor).
Men, det vet vi inte säkert. Det kan bli svårigheter med den återvändande lasten vid inkoppling (se mitt inlägg #8 i denna tråd). Utrustning kan (på grund av de extra påfrestningarna) haverera etc.
Dessutom så är det vid roterande bortkoppling rimligt att det kommer en ny frånkoppling i närtid om effektbristen kvarstår (till exempel, att det blir en period, dagar eller flera dagar, med kallt väder).
Redigerat:
Detta har man varit medveten om länge!
Ända sedan Miljöpartiet stoppa upphandlingen av Ringhals R5 och R6 2014 (det står på deras hemsida!) så har Svenska kraftnät tillsammans med dom stora nätleverantör som Vattenfall, Fortum, E-on vetat om den kommande krisen!
Tidigare fick man en modern elmätare om man skulle sälja solel, men nu blev det bråttom att byta till nya mätare som nätleverantör kan stänga av på abonnent nivå.
Det är redan förberett i datorer!
Nätägarna kan stänga enskild förbrukare t.ex. var 3:e eluppvärmd villa på en gata i 1-4 timmar för att på sekunden stega till nästa villa!
Fördelen är att 1000 villor kan kopplas till i samma sekund som 1000 andra villor kopplas från, och då blir det inga ändringar i effektuttaget.
Ända sedan Miljöpartiet stoppa upphandlingen av Ringhals R5 och R6 2014 (det står på deras hemsida!) så har Svenska kraftnät tillsammans med dom stora nätleverantör som Vattenfall, Fortum, E-on vetat om den kommande krisen!
Tidigare fick man en modern elmätare om man skulle sälja solel, men nu blev det bråttom att byta till nya mätare som nätleverantör kan stänga av på abonnent nivå.
Det är redan förberett i datorer!
Nätägarna kan stänga enskild förbrukare t.ex. var 3:e eluppvärmd villa på en gata i 1-4 timmar för att på sekunden stega till nästa villa!
Fördelen är att 1000 villor kan kopplas till i samma sekund som 1000 andra villor kopplas från, och då blir det inga ändringar i effektuttaget.
Fy Fan!
Hej Leif i SkåneL Leif i Skåne skrev:
Om det är effektbrist i elsystemet och vi på det sätter du beskriver ”tvångsbortkopplar” 1000 eluppvärmda villor i taget (som saknar annan uppvärmning) i en roterande bortkoppling. Då innebär det att energiuttaget sett över ett dygn är konstant (vid konstant utomhustemperatur) om inte villaägarna accepterar att temperaturen i villorna sakta sjunker så länge den roterande bortkopplingen pågår.
Effekten till villorna går ned till noll under tiden villorna är bortkopplade, men om temperaturen i villorna (sett över tid) skall behållas då måste energi tillföras, eftersom det uppstår en energiskuld under bortkopplingen. Sker inte denna energitillförsel med någon annan källa än elkraft då ökar effektuttaget till en högre nivå än före bortkopplingen, från elnätet till de återinkopplade villorna, tills temperaturen åter är tillbaka.
Alltså; Gör man på detta sätt en roterande bortkoppling då måste villaägare utan annan källa till värme än elkraft, acceptera en temperatursänkning om effektuttaget från elnätet skall minska.
Enligt Svenska Kraftnät kommer det en varning om ökad risk för frånkoppling dagen innan.M Martin Lundmark skrev:
När väl beslutet tas av dem har elbolagen 15 minuter på sig att verkställa det.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet...funkar-frankoppling-om-elen-inte-racker-till/
Enligt elbolag och kommuner så är det under de senaste månaderna som arbetet med prioritering och annan detaljplanering har skett eftersom man i år ser att det är stor risk för att det inte går att importera el under vissa timmar.L Leif i Skåne skrev:
Det jag har sett i media är att elbolagen har sagt att det gäller avstängning av hela områden och inte t.ex var 3:e villa på en gata.
Var har du hört att det jobbet gjorts nu? Det har funnits en planering mycket länge.
Det skrevs om det brådskande arbetet i media, kanske i november, men inte kommer jag ihåg efter mer än en månad exakt viken tidning etc. det var.D Daniel 109 skrev:
Vid en sökning nu så dök denna sida från december 2021 upp:
https://second-opinion.se/underlag-for-manuell-frankoppling-drojer/
Nu blev det ju så att det inte kunde dröja ytterligare ett år utan det arbetet fick prioriteras upp och skyndas på för att bli klart innan denna vinter.