BirgitS
P Pin skrev:
Samma som för dig och mig alltså. Nu tror jag 7,5 år på universitetet är en överdrift för att få ett jobb med ok lön. Under studietiden kan ju bostadsbristen lösas med studentbostad.

Jag ångrar inte mina studier och bodde i andra hand några år efter det och sparade ihop till kontantinsatsen (och mer därtill) till 200 m2 i Stockholm.
Jag behövde inte ta studielån under utbildningen på gymnasiet, liksom de flesta andra som växer upp i Sverige eftersom föräldrarna har underhållsskyldighet pga. åldern.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Nej, det är inte fråga om något liknande bostadsrätter. Jag har släkt där så det vet jag.
Som det står på din länk:

Det blir inte ett dugg likt bostadsrätter när det bara finns 284 st i hela landet.

Jag tycker jag var tydlig med att skriva att mina uppgifter gällde hyresmarknaden och inte av den totala bostadsmarknaden, vilket de 29 % gäller:

Det finns förstås massor med bostäder som ägs av de som bor i dem.
Borde läst mer av min egen länk 😎 men näst följande stycke är väldigt intressant också
What makes the Dutch system unique is that its social housing is built, owned, and managed by a robust and decentralized network of 284 non-profit housing associations. In total, the housing associations own about 2.3 million units, making social housing an €87.3 billion sector. Even more striking, the housing associations do not receive any direct subsidy to fund their activities. They are able to manage and maintain their housing stock on a revolving fund from rental income and they make use of long-term loans to fund construction projects.
Hade kommunerna slutat använda de kommunala bostadsbolagen som en extra intäktskälla så hade det varit väldigt liknande.
 
BirgitS
A ajn82 skrev:
Hade kommunerna slutat använda de kommunala bostadsbolagen som en extra intäktskälla så hade det varit väldigt liknande.
Japp, även om det nog hade krävts lite mer än så. Sen vet jag inte hur stor andel av hyresmarknaden som de allmännyttiga resp. privatvärdarna stod för innan de började sälja av.
 
A ajn82 skrev:
Hade kommunerna slutat använda de kommunala bostadsbolagen som en extra intäktskälla så hade det varit väldigt liknande.
Det är en spännande observation i sammanhanget. Är det någon som har siffror? Hur avkastar bostadsbolagen till ägarna?
 
Claes Sörmland
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Det är en spännande observation i sammanhanget. Är det någon som har siffror? Hur avkastar bostadsbolagen till ägarna?
Här är två pigga studenter i fastighetsvetenskap på LU som har tittat på det i ett examensarbete:

https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=9062711&fileOId=9062712

Deras sammanfattade slutsats: "Resultatet visar att de kommunala bostadsbolagen överlag ger en betydligt lägre avkastning än marknaden."

EDIT: Slutsatsen stöds av jämförelse av kommunala bolags avkastning och marknadens avkastning. Här är de bolag med minst differens, alltså där de kommunala bolagen ligger närmast marknadens avkastning. De mest "profithungriga kommunerna" om man så vill:

Tabell över de 10 kommunala bostadsbolag med minst avkastningsdifferens jämfört med marknaden 2011–2018.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Redigerat:
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Här är två pigga studenter i fastighetsvetenskap på LU som har tittat på det i ett examensarbete:

[länk]

Deras sammanfattade slutsats: "Resultatet visar att de kommunala bostadsbolagen överlag ger en betydligt lägre avkastning än marknaden."

EDIT: Slutsatsen stöds av jämförelse av kommunala bolags avkastning och marknadens avkastning. Här är de bolag med minst differens, alltså där de kommunala bolagen ligger närmast marknadens avkastning. De mest "profithungriga kommunerna" om man så vill:

[bild]
Så med andra ord är hela allmännyttan i praktiken social housing, men med omvänt krav på inkomst... Samt så är det då normerande för hyressättningen hos de privata värdarna, inte konstigt att det är struligt på svenska hyresmarknaden
 
  • Gilla
Anonymiserad 156538 och 2 till
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Hade kommunerna slutat använda de kommunala bostadsbolagen som en extra intäktskälla så hade det varit väldigt liknande.
Fast sverige har inte ansökt om undantag från marknadsmässighet i allmännyttan något i princip alla andra eu länder gjort för delar av bostadspolitiken. Allmännyttan får alltså inte ha låga hyror tro det eller ej.
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Det är en spännande observation i sammanhanget. Är det någon som har siffror? Hur avkastar bostadsbolagen till ägarna?
Sedan 2011 har ungefär 13 miljarder flyttats ur allmännyttan detta får bara göras på vissa undantag. Egentligen skall allmännyttans pengar gå till nybyggnation och underhåll. Överflyttningen är ju i praktiken en höjd skatt för hyresgäster eftersom pengarna används som skattemedel.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Deras sammanfattade slutsats: "Resultatet visar att de kommunala bostadsbolagen överlag ger en betydligt lägre avkastning än marknaden."
Det är inte så konstigt. Går du runt i bostadsområden är det ganska tydligt när du går från allmännytta till privatägda. Kommunen har ofta märkbart bättre underhåll och finare planteringar etc. Jag tror det är en sådan "kultur grej" det är svårt att gå full marknad eftersom alla som jobbar kämpar emot lite mot försämringar.
 
A ajn82 skrev:
Samt så är det då normerande för hyressättningen hos de privata värdarna, inte konstigt att det är struligt på svenska hyresmarknaden
Allmännyttan är inte normerande längre, det var länge sedan. Värden får jämföra med vilken lägenhet de vill som de anser är likvärdig och tar såklart de dyraste de hittar. Hyresnämnden har aldrig dömt mot en värd. Pga marknadsmässigheten måste allmännyttan tvärt om följa marknaden. Därför har hyror ökat så snabbt jämfört med inflation.

Kan tillägga att allmännyttans nyproduktion skall vara ekonomiskt bärkraftig. Detta tolkas som att varje hus måste löna sig. När allmännyttan bygger 10 hus accepterar de alltså inte att två går lite back pga svår terräng eller annat. Detta är delvis pga att de alltid har utförsäljning i åtanke och kan därför inte utnyttja skalfördelar. Det gäller även tekniska system etc. Helst vill de ha autonoma hus.
 
Redigerat:
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
Claes Sörmland
makhno_ makhno_ skrev:
Sedan 2011 har ungefär 13 miljarder flyttats ur allmännyttan detta får bara göras på vissa undantag. Egentligen skall allmännyttans pengar gå till nybyggnation och underhåll. Överflyttningen är ju i praktiken en höjd skatt för hyresgäster eftersom pengarna används som skattemedel.
Menar du i form av utdelning av vinst (eller någon annan typ av kassaflöden)?

Men är 13 miljarder mycket eller lite? Någon miljard per år. Samtidigt är ju allmännyttan enorm. Värden på kring 1200 miljarder och en omsättning årligen på 82 miljarder om man tittar på medlemsföretagen i Sveriges allmännytta:

https://www.sverigesallmannytta.se/allmannyttan/statistik/

I sammanhanget är det svårt att se någon miljard om året som mycket tänker jag.
makhno_ makhno_ skrev:
Det är inte så konstigt. Går du runt i bostadsområden är det ganska tydligt när du går från allmännytta till privatägda. Kommunen har ofta märkbart bättre underhåll och finare planteringar etc. Jag tror det är en sådan "kultur grej" det är svårt att gå full marknad eftersom alla som jobbar kämpar emot lite mot försämringar.
Jag funderade också på det. Att man t ex underhåller bättre, har sämre produktivitet på personalen, eller sämre upphandling av entreprenörer inom allmännyttan. Hur mäter man ens det?
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Menar du i form av utdelning av vinst
Ja det kallas vinstuttag. Hur mycket och hur pengarna får används är styrt.

13 miljarder är väl ca 4500 lgh i storstad så det löser inte bostadsbristen men det är rätt många människor som får någonstans att bo.
 
Det som är intressant är hur många små hugg som gjorts under lång tid med de helt förväntade resultat vi ser nu. Sverige har avvecklat sin bostadspolitik och förlitar sig helt på marknadslösningar. Jag känner inte till ett land med så svag bostadspolitik. Sen sitter Sveriges befolkning och tror att vi har ett ddr system med hyresreglering, normerande allmännytta etc etc..

De rester som finns kvar är dysfunktionella avhuggna delar. Jag tror ändå det är enormt mycket lättare att jobba vidare med allmännyttan än att byta system till social housing. Det är rätt små ändringar som krävs för att vända skutan.
 
makhno_ makhno_ skrev:
Allmännyttan är inte normerande längre, det var länge sedan. Värden får jämföra med vilken lägenhet de vill som de anser är likvärdig och tar såklart de dyraste de hittar. Hyresnämnden har aldrig dömt mot en värd. Pga marknadsmässigheten måste allmännyttan tvärt om följa marknaden. Därför har hyror ökat så snabbt jämfört med inflation.

Kan tillägga att allmännyttans nyproduktion skall vara ekonomiskt bärkraftig. Detta tolkas som att varje hus måste löna sig. När allmännyttan bygger 10 hus accepterar de alltså inte att två går lite back pga svår terräng eller annat. Detta är delvis pga att de alltid har utförsäljning i åtanke och kan därför inte utnyttja skalfördelar. Det gäller även tekniska system etc. Helst vill de ha autonoma hus.
Glömde nämna att nyproduktion har presumtionshyra i 15 år. Dessa är alltså helt undantagna från förhandlade hyror och får sättas för att säkra avkastning efter produktionskostnad etc. Nyproduktion har alltså i princip marknadshyror.

Igen är det värt att påpeka att hyresgästföreningen aldrig* vunnit mot en värd som satt höga hyror. Så i vilken mån hyror ens längre är förhandlade är en fråga

*Några år gammal info
 
Claes Sörmland
makhno_ makhno_ skrev:
Sen sitter Sveriges befolkning och tror att vi har ett ddr system med hyresreglering, normerande allmännytta etc etc..
Det beror nog på vilken del av Sveriges befolkning du pratar om. Men om du menar medelklassen så är det så. Det beror på att deras familjemedlemmar, barn och vänner inte har tillgång till allmännyttan, de får som regel köpa bostadsrätter till sina barn. Om de inte kan fuska sig till en lägenhet genom korruption/mygel eller hyra (ofta olovligt) i andra hand.

Det är i alla fall den erfarenheten jag har från Stockholms strävande medelklass - de är inte en del av allmännyttans system. Därmed finns heller inget stöd för systemet i denna politiskt viktiga grupp. Och detta är en grundregel för politiker som vill behålla socialiserade välfärdssystem, du måste ha medelklassen med i systemen annars läggs de ned. Det är t ex därför som barnbidrag delas ut till "rika" (=medelklassen).
 
  • Gilla
TommyC och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.