Trist att behöva säga detta men...KristinaRT skrev:
Kan du indela texten i stycken, och kanske korta ner meningarna lite grand.
Som det är nu är det faktiskt oläsbart, vilket ju är synd om innehållet är viktigt.
Sorry för kritiken
Redigerat:
Tyvärr inte, jag har förlorat rätten att redigera....
Ber om ursäkt för att jag var otydlig, hoppas detta är bätte?KristinaRT skrev:
Annars kan jag görna förklara med utförligt och populärvetenskapligt, men då måste jag starta datorn eftersom det blir för jobbigt att skriva på paddan
Det går också bra att PM:a mig!
Redigerat:
Jag förstår absolut att det är jobbigt om man lider av MCS. Det betvivlar jag inte en sekund! Klart att det är jobbigt med de symptom som uppstår.
Det är nog ingen här som tvivlar på att de människor som har MCS verkligen lider av detta.
Jag förstår att det är väldigt jobbigt att läsa att det troligtvis är en psykologisk betingad sjukdom, eftersom det ofta innebär att man inte tror på en utan anser att människan är korkad hypokondriker. För den människan som lider av MCS så är det absolut verkligt. Dock verkar det inte finnas någon riktigt seriös forskning på detta område.
Vilket är en nackdel om man vill kunna få diagnosen erkänd. Att de som lider av MCS reagerar på så olika saker. Att inte reagera på epoxy, som är känt för att vara ohälsosamt... Men på trä som inte är känt för att vara ohälsosamt...
Dock, de som lider av MCS verkligen det jag betvivlar som sagt var inte det.
En människa som får en panikattack, (helt klart psykologiskt) kan få väldiga fysiska symptom. Jag vet en som fick sig en liten smäll på huvudet men tappade ändå helt uppfattning om var hon bodde eller vad som hänt. Men inga utav de tester och undersökningar som gjordes visade på några som helst fel. Hon fick tillbaks minnet allt eftersom. Hon mådde väldigt dåligt psykiskt innan denna händelse...
Så ja det var en fysisk reaktion, dock var nog orsaken mesta dels psykisk....
Dock så ifrågasätter jag vissa delar av artikelns huvudperson.
Att bespruta gammalt trä med en ny uppfinning som består av massa kemikalier för att kapsla in "farliga" emissioner från trä...
Sedan undrar jag verkligen om trä avger några farliga emissioner?
Det är nog ingen här som tvivlar på att de människor som har MCS verkligen lider av detta.
Jag förstår att det är väldigt jobbigt att läsa att det troligtvis är en psykologisk betingad sjukdom, eftersom det ofta innebär att man inte tror på en utan anser att människan är korkad hypokondriker. För den människan som lider av MCS så är det absolut verkligt. Dock verkar det inte finnas någon riktigt seriös forskning på detta område.
Vilket är en nackdel om man vill kunna få diagnosen erkänd. Att de som lider av MCS reagerar på så olika saker. Att inte reagera på epoxy, som är känt för att vara ohälsosamt... Men på trä som inte är känt för att vara ohälsosamt...
Dock, de som lider av MCS verkligen det jag betvivlar som sagt var inte det.
En människa som får en panikattack, (helt klart psykologiskt) kan få väldiga fysiska symptom. Jag vet en som fick sig en liten smäll på huvudet men tappade ändå helt uppfattning om var hon bodde eller vad som hänt. Men inga utav de tester och undersökningar som gjordes visade på några som helst fel. Hon fick tillbaks minnet allt eftersom. Hon mådde väldigt dåligt psykiskt innan denna händelse...
Så ja det var en fysisk reaktion, dock var nog orsaken mesta dels psykisk....
Dock så ifrågasätter jag vissa delar av artikelns huvudperson.
Att bespruta gammalt trä med en ny uppfinning som består av massa kemikalier för att kapsla in "farliga" emissioner från trä...
Sedan undrar jag verkligen om trä avger några farliga emissioner?
Läste på MCS hemsida en lista med ämnen som kan utlösa dessa besvär. En del låter helt rimliga (avgaser och bekämpningsmedel etc)
Men andra låter långsökta (http://mcs-sweden.se/diagnoskriterier-och-symptom/)
Fyrverkerier
Kall luft
Matos
underredsbehandling på bilar.
Vitlök, kryddor, citrus
Blommor (Här pratar vi alltså om lukten och INTE om att man är allergisk)
Att någon skulle få bekymmer av emissioner från underredsmassa på en bil (Inte nyss pålagt utan sådan som torkat och suttit där länge) och dessutom sitter på utsidan under bilen, finner jag närmast helt osannolikt.
Doften av exempelvis citrus känns också långsökt - Jag kan mycket väl förstå att folk känner obehag av att gå i en parfymaffär, men att få svåra obehag av emissioner från citrusfrukter, då är det säkert något annat som ligger och spökar.
Men andra låter långsökta (http://mcs-sweden.se/diagnoskriterier-och-symptom/)
Fyrverkerier
Kall luft
Matos
underredsbehandling på bilar.
Vitlök, kryddor, citrus
Blommor (Här pratar vi alltså om lukten och INTE om att man är allergisk)
Att någon skulle få bekymmer av emissioner från underredsmassa på en bil (Inte nyss pålagt utan sådan som torkat och suttit där länge) och dessutom sitter på utsidan under bilen, finner jag närmast helt osannolikt.
Doften av exempelvis citrus känns också långsökt - Jag kan mycket väl förstå att folk känner obehag av att gå i en parfymaffär, men att få svåra obehag av emissioner från citrusfrukter, då är det säkert något annat som ligger och spökar.
Medlem
· Södermanland
· 43 inlägg
Tack för all uppmärksamhet på vårt bygge.
Vårt mål med bloggen är inte att på något sätt visa ”vad duktiga vi är som kan allt”.
Vi vill visa vad vi hittar för material med lägsta möjliga emission. Kanske inte det mest miljövänliga alternativet men alltid det mest mäniskovänliga vi kan hitta.
Överallt hittar man vilka byggmaterial som bör undvikas men vad som bör användas i stället saknas nästan helt.
Jag är inte ”expert” på annat än elinstallationer men jag är en nyfiken själ som vill göra mitt bästa för den kvinnan jag älskar.
Innan vi tar in något material i huset kollar vi med tillverkare och läser vad som finns skrivet på nätet. Verkar det OK så testar vi det i liten skala på Lena innan det får ingå i huset.
Säkerligen gör vi en hel del fel som förhoppningsvis går att åtgärda då vi uppmärksammar dem.
Gubbar: på tal om MCS. Slit inte ert hår med att försöka förstå.
Diagnosen är inte lika tydlig som när man slår sig på tummen med hammaren och nageln blir blå men vi som lever med anhöriga och vänner som har sjukdomen och internationella forskare tror oss veta lite mer.
Leffe
Vårt mål med bloggen är inte att på något sätt visa ”vad duktiga vi är som kan allt”.
Vi vill visa vad vi hittar för material med lägsta möjliga emission. Kanske inte det mest miljövänliga alternativet men alltid det mest mäniskovänliga vi kan hitta.
Överallt hittar man vilka byggmaterial som bör undvikas men vad som bör användas i stället saknas nästan helt.
Jag är inte ”expert” på annat än elinstallationer men jag är en nyfiken själ som vill göra mitt bästa för den kvinnan jag älskar.
Innan vi tar in något material i huset kollar vi med tillverkare och läser vad som finns skrivet på nätet. Verkar det OK så testar vi det i liten skala på Lena innan det får ingå i huset.
Säkerligen gör vi en hel del fel som förhoppningsvis går att åtgärda då vi uppmärksammar dem.
Gubbar: på tal om MCS. Slit inte ert hår med att försöka förstå.
Diagnosen är inte lika tydlig som när man slår sig på tummen med hammaren och nageln blir blå men vi som lever med anhöriga och vänner som har sjukdomen och internationella forskare tror oss veta lite mer.
Leffe
Medlem
· Södermanland
· 43 inlägg
En tanke slår mig när jag läser inläggen......vad snabbt man dömmer ut människor utan att ha minsta kunskap i ämnet !
I Sverige finns idag 6,4% som har diagnosen, en rätt hög siffra.
Det kallas också för en av de nya miljösjukdomarna.
Forskningscentrum, Centrum för Arbets- och Miljömedicin på våra större sjukhus, Astma och Allergiförbundet mfl. vet att detta existerar. Där finns läkare och forskare med specialistkompetens.
Att inomhusmiljön har kommit i fokus beror på att vi lever med en massa onödiga kemikalier i våra byggmaterial.
Kemikalieinspektionen föreslår nu en lagstiftning mot farliga ämnen i byggprodukter vilket vi tycker är jättebra.
Det skrivs mycket om vår isolering……
Vad som är viktigt för mig är att det inte finns några emissioner efter härdning.
Har bott i vårt lilla hus några år där vi har isoleringen och den fungerar för mig.
Vi tycker det är bättre att använda denna istället för isolering med formaldehyd, flammskyddsmedel, impring mm.
Naturligt och ekologiskt är inte alltid samma som hälsovänligt.
Trä (naturligt) bildar tex. naturligt formaldehyd i skogen plus innehåller terpener.
Linolje- och äggtemprafärger (ekologiskt) varnar både Arbets- och Miljömedicin samt Astma och Allergiförbundet för att använda inomhus.
Många synpunkter och aspekter finns det alltid men vi hoppas att vi kan bidra med några tips genom vår blogg.
Sedan är det upp till var och en att "tycka".
Lena
I Sverige finns idag 6,4% som har diagnosen, en rätt hög siffra.
Det kallas också för en av de nya miljösjukdomarna.
Forskningscentrum, Centrum för Arbets- och Miljömedicin på våra större sjukhus, Astma och Allergiförbundet mfl. vet att detta existerar. Där finns läkare och forskare med specialistkompetens.
Att inomhusmiljön har kommit i fokus beror på att vi lever med en massa onödiga kemikalier i våra byggmaterial.
Kemikalieinspektionen föreslår nu en lagstiftning mot farliga ämnen i byggprodukter vilket vi tycker är jättebra.
Det skrivs mycket om vår isolering……
Vad som är viktigt för mig är att det inte finns några emissioner efter härdning.
Har bott i vårt lilla hus några år där vi har isoleringen och den fungerar för mig.
Vi tycker det är bättre att använda denna istället för isolering med formaldehyd, flammskyddsmedel, impring mm.
Naturligt och ekologiskt är inte alltid samma som hälsovänligt.
Trä (naturligt) bildar tex. naturligt formaldehyd i skogen plus innehåller terpener.
Linolje- och äggtemprafärger (ekologiskt) varnar både Arbets- och Miljömedicin samt Astma och Allergiförbundet för att använda inomhus.
Många synpunkter och aspekter finns det alltid men vi hoppas att vi kan bidra med några tips genom vår blogg.
Sedan är det upp till var och en att "tycka".
Lena
Jag tror inte någontvivlar på dina intentioner att göra det bästa för henne, det man reagerar på är idén/metoden att impregnera ett hus med kemikaler när personen som ska bo där är överkänslig mot kemikalier/lukter och inte mår bra av plastlukten från sopsäckar..... Vad händer om stommen börjar mögla? Mögelsvampar kan äta sig genom en hel del saker och producerar en mängd mindre trevliga kemikalier som dessutom luktar...
Som jag skrev tidigare, det är ganska väl belagt vetenskapligt att personer med denna diagnos reagerar fysiskt. Däremot har man inte lyckats belägga en sjukdomsmekanism. Jag stötte på termen "idiopathic environmental intolerances" (översatt blir det ungefär överkänslighet mot miljöfaktorer med okänd mekanism), vilket egentligen är en mycket lämplig beskrivning.
Tyvärr håller en del (dock inte all) av den vetenskapliga litteraturen inom området låg vetenskaplig kvalitet, vilket begränsar tillförlitligheten i de resultat de publicerar. Vilket är till stor nackdel för personer som lider av detta, som förmodligen vill ha en ordentlig förklaring till sina besvär, och vill veta vad som orsakar dem (oavsett vad det är).
Men, eftersom det är tydligt att jag talar för döva öron och inte tillför något till ämnet, ser jag ingen orsak att fortsätta diskussionen.
Jag önskar husbyggarna lycka till och hoppas att det blir ett bra och luktfritt hus.
Hade varit intressant med en uppföljning om 5-10 år för att utvärdera.
Som jag skrev tidigare, det är ganska väl belagt vetenskapligt att personer med denna diagnos reagerar fysiskt. Däremot har man inte lyckats belägga en sjukdomsmekanism. Jag stötte på termen "idiopathic environmental intolerances" (översatt blir det ungefär överkänslighet mot miljöfaktorer med okänd mekanism), vilket egentligen är en mycket lämplig beskrivning.
Tyvärr håller en del (dock inte all) av den vetenskapliga litteraturen inom området låg vetenskaplig kvalitet, vilket begränsar tillförlitligheten i de resultat de publicerar. Vilket är till stor nackdel för personer som lider av detta, som förmodligen vill ha en ordentlig förklaring till sina besvär, och vill veta vad som orsakar dem (oavsett vad det är).
Men, eftersom det är tydligt att jag talar för döva öron och inte tillför något till ämnet, ser jag ingen orsak att fortsätta diskussionen.
Jag önskar husbyggarna lycka till och hoppas att det blir ett bra och luktfritt hus.
Hade varit intressant med en uppföljning om 5-10 år för att utvärdera.
Redigerat:
Jag uppskattar dina inlägg här! För till skillnad från oss andra så har du ändå försökt sätta dig in i ämnet genom att läsa medicinsk litteratur. Låt mig gissa du jobbar inom vården på ett eller annat sätt?KristinaRT skrev:
Du har absolut tillfört väldigt mycket till den här diskussionen. Det är bra att du kommer argument som är underbyggda av fakta och inte vanligt tyckande!
Jag håller med dig om att det är ett stort problem för de med MCS att det inte finns så mycket seriös forskning. Det gör det hela mycket svårare att få igenom en diagnos.
Medlem
· Blekinge
· 10 512 inlägg
KristinaRT skrev:
Nu måste jag också säga något. Lufttät men diffusionsöppet är inte idiotiskt alls. En vanlig plastfolie är lufttät men ändå kan vattenånga eller andra substanser diffundera igenom även om i maklig takt. Plastflaskor t ex är ju lufttäta eller hur? Ändå diffunderar syre genom plasten och det är därför man inte vill ha öl i plastflaskor.
Och detta med naturmaterial för hälsosamma hus är inte självklart. Asbest är också ett naturmaterial (mineral) men inte särskilt hälsosamt. Och virke impregnerat med tjära (naturmaterial) skulle man inte vilja ha som köksbord.
Vilket naturmaterial skulle man välja istället industriprodukten GLAS?
Jag tycker en del nyansering skulle inte skada i diskussionen.
Har egentligen inget med artikeln att göra men på kyla kan man reagera med köldastma, något som jag som astmatiker lider av vid längdskidåkning, och som kan åtgärdas med extra medicin eller en värmeväxlare i munnen.Robot Lawnmower skrev:
Förstår din fundering om citrus (och jag har ingen aning om den allergiska funktionen) men jag har på min arbetsplats en person som är luftburet allergisk mot citrusfrukter. Personen reagerar även när det skalas i en annan del av lokalen. På en arbetsplats med över 100personer är det svårt att förbjuda frukt så dealen har blivit att man äter inte något i arbetslokalen men det är ok i matsalen. För matsalen kan personen lämna om det blir för besvärligt, arbetsupg är svårare att gå ifrån
Svar till Nillea
Håller med dig till punkt och pricka vad gäller Citrusallergi (och astma vid kalluft) - Men man ska då komma ihåg att detta är lätt att diagnostisera detta och på ett enkelt sätt konstatera att det just är en allergi mot - Men detta med MCS har ju inget att göra med detta. Här konstaterar man att det inte finns någon allergi inblandad, man mår dåligt av själva lukten av citrus................som sagt UTAN att någon diagnos säger att det finns något skäl för detta.
Likadant med Astman i kalluft - Är ju enkelt att konstatera för vilken läkare som helst. Men än en gång här finns ingen astma (eller allerig) inblandad, det är något annat.
Håller med dig till punkt och pricka vad gäller Citrusallergi (och astma vid kalluft) - Men man ska då komma ihåg att detta är lätt att diagnostisera detta och på ett enkelt sätt konstatera att det just är en allergi mot - Men detta med MCS har ju inget att göra med detta. Här konstaterar man att det inte finns någon allergi inblandad, man mår dåligt av själva lukten av citrus................som sagt UTAN att någon diagnos säger att det finns något skäl för detta.
Likadant med Astman i kalluft - Är ju enkelt att konstatera för vilken läkare som helst. Men än en gång här finns ingen astma (eller allerig) inblandad, det är något annat.
Har 6,4% av befolkningen den här diagnosen?Bygg för hälsan skrev:
Haha... jag missade den siffran... Men det är säkert en "glädje" siffra... Låter nämligen lite väl otroligt att så många skulle ha den diagnosen men ingen vettig forskning? och ännu inte en erkänd diagnos?Fortissima skrev:
Dessutom verkar inte många känna till den... För att sätta lite mer frågetecken...
runt 4% har diagnosen ADHD... Den känner de flesta till
Redigerat:
Har du tänkt på att din egen kropp producerar formaldehyd?Bygg för hälsan skrev:
Men var har du läst att trä kan bilda formaldehyd? För jag hittar inget sådant påstående vid en snabbgoogling....