1 160 293 läst · 6 151 svar
1160k läst
6,2k svar
Bosch Indego 10 robotklippare
Hade en studiekollega en gång i tiden som alltid hade som måtto:"Vem har sagt att det ska vara enkelt?" Stämde ganska bra också.Micke_vb skrev:
Allt är möjligt inom IT, handlar bara om vilja, motivation, tid och pengar.... framförallt pengar iaf.
Summa summarum; skjuter inte företaget till pengar och resurser för ändamålet så händer inget till det bättre. Precis som för mycket annat så skrivs inte källkod av sig själv innan det är klart.
Håller helt med. Därför är det rätt intressant och se hur Bosch förhåller sig till Indegon framöver. Konstruktionen är ju lite svårare och rätta till i efterhand iaf på de redan sålda maskinerna, men att utveckla mjukvaran kan man ju rätt långt. men precis som du skriver, det handlar om hur dom vill satsa på produkten. Jag gillar Indegon trots sina barnsjukdomar. Jag e mest orolig för att konstruktionen inte håller måttet i längden. Men det vet vi ju inte ännu.mortimer skrev:Hade en studiekollega en gång i tiden som alltid hade som måtto:"Vem har sagt att det ska vara enkelt?" Stämde ganska bra också.
Allt är möjligt inom IT, handlar bara om vilja, motivation, tid och pengar.... framförallt pengar iaf.
Summa summarum; skjuter inte företaget till pengar och resurser för ändamålet så händer inget till det bättre. Precis som för mycket annat så skrivs inte källkod av sig själv innan det är klart.
MeanMike skrev:Det är klart att dom vet var pinkoden ligger i sitt eget program. Nu fattar jag inte hur ni tänker..... dom har ju själva gjort programmkoden. Det är bara att hämta den, lägga över den i det nya programmet, på rätt ställe och sen dit med den nya uppdateringen. Vid flera versioner och om det ligger på olika ställen, så kan väl Bosch identifiera sin egen programkod och version. Jag har jobbat 10 år med IT så jag vet att detta inte ska vara ett problem. Jag vet naturligtvis inte hur programkoden ser ut med det vet Bosch. Men jag har svårt att tro dom skulle misslyckas med det. Konvertera data till ett nytt program är inte precis en ny uppfinning. Däremot kanske dom är rädda för att programvaran ska "stjälas" av någon konkurrent. Men jag har svårt och tro att göra ett program till en gräsklippare skulle vara rymdforskning......
Mulig du har jobbet med IT, men sikkerhet er tydelig ikke ditt fagfelt. Om passord (pinkoder) ligger så lett tilgjengelig som du skriver ville systemet anses som sært lite sikkert. Forutsetningen for at et passord (pinkode) kan leses ut er at det er lagret. Ethvert system hvor passord lagres anses som usikkert. I IT-verden vil også systemer hvor passordhash lagres anses som usikkert. For 10 år siden var det akseptert måte å lagre på. I dag går man også bort fra passord lagret i form av seeded hash.
Jeg tror ikke bosch har tenkt på høy sikkerhet når de designet indegos programvare, men vi vet ingenting om hvordan de har implementert dette og dermed kan vi heller ikke si at det er enkelt å gjennomføre noe slikt. For alt vi vet kan de ha gjort en implementasjon hvor det er umulig å bevare pinkoden ved oppdatering.
Det kan også være tekniske begrensninger på hvordan programminnet aksesseres som gjør at de f.eks programminnet kun lar seg overføre direkte til prosessoren på adresser som må brukes for å kjøre oppdateringsprogrammet. I hardware design gjør man ofte slike snarveier som begrenser adresse-adresse muligheter for å få opp hastigheten uten å øke designkostnadene.
(Undertegnede er utdannet innen IC-design (lage innholdet i de svarte flate brikkene som sitter på kretskort), jobber med nettverk/server-sikkerhet innen bank/finans.)
Tror du att pinkoden sparas i text? så man kan utläsa det? Det har jag väl aldrig skrivit. Jobbade du med säkerhet sa du? Det sätts ju i samma språk som källkoden..(programspråket) o den kan du ju försöka läsa o förstå......Nu blir den här diskussionen lite för fel.....petterg skrev:Mulig du har jobbet med IT, men sikkerhet er tydelig ikke ditt fagfelt. Om passord (pinkoder) ligger så lett tilgjengelig som du skriver ville systemet anses som sært lite sikkert. Forutsetningen for at et passord (pinkode) kan leses ut er at det er lagret. Ethvert system hvor passord lagres anses som usikkert. I IT-verden vil også systemer hvor passordhash lagres anses som usikkert. For 10 år siden var det akseptert måte å lagre på. I dag går man også bort fra passord lagret i form av seeded hash.
Jeg tror ikke bosch har tenkt på høy sikkerhet når de designet indegos programvare, men vi vet ingenting om hvordan de har implementert dette og dermed kan vi heller ikke si at det er enkelt å gjennomføre noe slikt. For alt vi vet kan de ha gjort en implementasjon hvor det er umulig å bevare pinkoden ved oppdatering.
Det kan også være tekniske begrensninger på hvordan programminnet aksesseres som gjør at de f.eks programminnet kun lar seg overføre direkte til prosessoren på adresser som må brukes for å kjøre oppdateringsprogrammet. I hardware design gjør man ofte slike snarveier som begrenser adresse-adresse muligheter for å få opp hastigheten uten å øke designkostnadene.
(Undertegnede er utdannet innen IC-design (lage innholdet i de svarte flate brikkene som sitter på kretskort), jobber med nettverk/server-sikkerhet innen bank/finans.)
Jeg skriver at vi har ingen aning om hvordan det er implementert. Dermed kan vi heller ikke si at det er enkelt å bevare ved en oppdatering. Det kan være enkelt og det kan være umulig. Mest sannsynlig er det noe imellom de ytterpunktene. Dog har vi sett at det finnes mange enkle ting Bosch ikke har gjort, som de burde ha gjort. Blant annet å skru fast skruene.MeanMike skrev:
Kan dom inte hantera sin egen källkod så har vi konsumenter stor orsak att vara oroliga.....men jag e övertygad att dom kan det.
och det där med att jag möjligt jobbat med IT .......ja jag vet ju var jag gick till jobbet varje dag. och det va till vår IT avd. Så klarsynt va jag tom kl 8 på morgonen. Företaget har 7500 anställda. Med mycket hög säkerhet. sista 2 åren har jag dock en annan anställning inom samma företag. Har gått vidare.....Frågan va från början om det kunde gå att uppdatera mjukvaran med bibehållen pinkod. och det är min tro att det kan göras. Du behöver inte hålla med. Inget går ju att bevisa. det vet ju egentligen bara Bosch.
och det där med att jag möjligt jobbat med IT .......ja jag vet ju var jag gick till jobbet varje dag. och det va till vår IT avd. Så klarsynt va jag tom kl 8 på morgonen. Företaget har 7500 anställda. Med mycket hög säkerhet. sista 2 åren har jag dock en annan anställning inom samma företag. Har gått vidare.....Frågan va från början om det kunde gå att uppdatera mjukvaran med bibehållen pinkod. och det är min tro att det kan göras. Du behöver inte hålla med. Inget går ju att bevisa. det vet ju egentligen bara Bosch.
Ja. Jag har en sådan remsa, ca 5-6 m ut på gräsmattan och tillbaka som blev över när jag ändrade runt en gräsplätt som klipparen numera når från en annan del av tomten. Jag har noterat att Indegon någon gång blir skrämd av remsan men det gör ingen skillnad om den emellanåt vänder mot den. Tror att jag missar avståndet på några punkter så det blir lite brett men som sagt, det gör ingen skillnad för mig. Om du menar åt andra hållet, ifrån gräsytan så borde det det gå utmärkt också men det har jag inte provat.
Redigerat:
Hur/vad gör den när den blir skrämd?sturban skrev:Ja. Jag har en sådan remsa, ca 5-6 m ut på gräsmattan och tillbaka som blev över när jag ändrade runt en gräsplätt som klipparen numera når från en annan del av tomten. Jag har noterat att Indegon någon gång blir skrämd av remsan men det gör ingen skillnad om den emellanåt vänder mot den. Tror att jag missar avståndet på några punkter så det blir lite brett men som sagt, det gör ingen skillnad för mig. Om du menar åt andra hållet, ifrån gräsytan så borde det det gå utmärkt också men det har jag inte provat.
Ryggar tillbaka och vänder så klart. Mitt på gräset där det är en 1 cm bred fram-åter-slinga som den borde ha struntat i. Men jag tror att jag skulle varit flitigare med plastpinnar så måttet var rätt hela tiden. Nästa gång klipper den från andra hållet och kan vända därifrån också men det syns ingen skillnad på slutresultatet.MeanMike skrev:
Funkar det så är det naturligtvis bra eftersom man sparar pinnar. Jag var lite fundersam på om slingorna fram och åter skulle uppfattas som ett område som klipparen skall strunta i och därför inte se kanten där det inträffar. Dessutom var det en massa svängar runt överskottet så det kändes behändigare att bara göra en raksträcka in på gräset.pgerts skrev:
Nei, men ditt biospassord samt biosinstillinger kan (avhengig av hovedkortprodusent) slettes når du gjør biosoppgradering av din pc. En robot er ikke veldig sammenlignbart med et høynivå opperativsystem som windows/linux/....MeanMike skrev:
Liksom att där finns lösenords spärr i BIOS också...
Varför inte bara kräva upplåsning av PIN-koden innan menyval för uppdatering kan nås !?
I samband med ev. service får man avlägsna koden innan och om menyerna är obrukbara så får logikkortet ändå bytas ut av verkstaden..
Varför inte bara kräva upplåsning av PIN-koden innan menyval för uppdatering kan nås !?
I samband med ev. service får man avlägsna koden innan och om menyerna är obrukbara så får logikkortet ändå bytas ut av verkstaden..
Redigerat: