Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Ibland är goda argument illa artikulerade.

Det är rimligen ostridigt att Tyskland valde att fortsätta elda kol och gas för att kunna lägga ner kärnkraften.

Energiewende (som få ens av dess forna förespråkare fortfarande tror på) gick ut på att bli av med kärnkraft först och främst, sen – i framtiden – kol och eventuellt gas.

Så Tyskland eldar kol för att de hatar (hatade?/är/var rädda för) kärnkraft mer än de bryr sig om klimatet.

Det är ett oomkullrunkeligt faktum även om det kommit till mer förnyelsebart än det avvecklats kärnkraft. Samma sol och vind hade kunnat ersätta kol istället.
ja, det är en betydligt bättre verklighetsbeskrivning – tyvärr sprids regelbundet vrångbilder, felaktigheter och lögner, även bland byggahus upplysta medlemmar

det finns ingen som vill att det ska eldas med kol, och tyskarna är på väg att fasa ut kolet – kanske gör dom det snabbare än andra tunga kolländer

sen tror jag inte – med hur den tyska opinionen sett ut – att Tyskland skulle satsat lika mycket på sol- och vindkraft som man nu har gjort, ifall man haft kärnkraft kvar
 
D
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det går lika lite komma undan det faktum att JockeHX (m.fl) också driver en osann argumentation, genom att t.ex. försöka få det att framstå som att Tyskland ökar sin fossila kraftproduktion.

Sanningen är ju att de minskar sitt fossila avtryck.
Och det är likaså sant att utan att stänga ett flertal kärnkraftverk så skulle de eldat ännu mindre fossilt.

Jag förstår liksom inte varför man ska ljuga, om JockeHX inte efter alla förklaringar förstått hur det ligger till så väljer hen alltså att ljuga (om hen inte helt enkelt är korkad, vilket jag tvivlar på). Varför frågar jag mig.
Det är såklart bara trams som kan appliceras på allt, den som drar ner på sin köttkonsumtion ska då straffas för detta varje gång hen äter en bit, då ökar den ju, bättre att äta kött varje dag hela tiden.
 
harka harka skrev:
sen tror jag inte – med hur den tyska opinionen sett ut – att Tyskland skulle satsat lika mycket på sol- och vindkraft som man nu har gjort, ifall man haft kärnkraft kvar
Nej, tyvärr troligen inte, folk är rädda för kärnkraft och kan visualisera hur de själv och deras kära dör i en härdsmälta. Radioaktivt avfall är också konkret och farligt att förvara, man glömmer gärna bort kvicksilvret kolkraften producerar som aldrig slutar vara farligt
För kolkraft är det istället ett abstrakt antal personer som får lite kortare livslängd, lite fler får diverse sjukdomar osv, så folk är mindre rädda för det trots att det är mycket farligare om man gör en djupare analys.
 
D djac skrev:
Det är såklart bara trams som kan appliceras på allt, den som drar ner på sin köttkonsumtion ska då straffas för detta varje gång hen äter en bit, då ökar den ju, bättre att äta kött varje dag hela tiden.
Jo nu vet jag inte vad som är osant med JockeHX argumentation?

Alla kan ju enkelt studera Tyskland officiella elproduktion!
https://www.smard.de/en
 
Mikael_L
Och kolkraftseldning sprider dessutom många ton radioaktivt material i atmosfären varje år.
Det kommer krävas många rejäla kärnkraftsolyckor för att komma ikapp vad koleldning redan har spritt i form av radioaktivt material.

Till detta så tillkommer ju som du skrev, kvicksilver, men även stora mängder kadmium och andra skadliga tungmetaller. Hur illa det är beror ju förstås på rökgasreningens effektivitet, vilket kol man eldar med och lite sånt, och det är en mycket stor skillnad på världens sämsta och världens bästa kolkraftverk.

Men kolkraft är väl mänsklighetens sämsta kraftkälla? Det tycker jag i alla fall.
Bra att det minskar i de flesta länder, i alla fall europeiska länder.
 
  • Gilla
ajn82
  • Laddar…
harka harka skrev:
hur gammal är du?

koleldningen ökar under vintern jämfört med sommaren

årets november – som du beskriver som "kolbehovet spikar" – är den lägsta novemberförbrukningen i mannaminne

[bild]

återigen – var har du din "massiva expansion av kolkraften" och "nedläggning av kärnkraft ersätts av kol"
Ja, det är klart de fasar ut kol också på sikt, men på kort sikt så ersätts kärnkraften till en inte obetydlig del av kol. Däremot täcks en del förstås av ökad kapacitet hos förnybart. (Bilden från https://www.destatis.de/EN/Press/2023/03/PE23_090_43312.html )
Diagram visar elproduktion från konventionella och förnybara energikällor, jämförelse mellan 2021 och 2022.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Sen är det förstås så att om man i läget de varit i nu på senare år väljer att stänga kärnkraft, så ersätts den i praktiken av kol eller gas på kort sikt. Det går inte magiskt att trolla fram fler vind- och solkraftverk utan de byggs redan i den takt de byggs. Varvid det blir att kolkraftverk körs längre.

Som exempel så stängdes de sista tre reaktorerna eftersom de inte fick förlängt tillstånd, medan en bunt brunkolsverk fick förlängt tillstånd till 2024.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 2 till
  • Laddar…
K krfsm skrev:
Ja, det är klart de fasar ut kol också på sikt, men på kort sikt så ersätts kärnkraften till en inte obetydlig del av kol. Däremot täcks en del förstås av ökad kapacitet hos förnybart. (Bilden från [länk] )
[bild]
Sen är det förstås så att om man i läget de varit i nu på senare år väljer att stänga kärnkraft, så ersätts den i praktiken av kol eller gas på kort sikt. Det går inte magiskt att trolla fram fler vind- och solkraftverk utan de byggs redan i den takt de byggs. Varvid det blir att kolkraftverk körs längre.

Som exempel så stängdes de sista tre reaktorerna eftersom de inte fick förlängt tillstånd, medan en bunt brunkolsverk fick förlängt tillstånd till 2024.
Och viktigt så tar pengarna slut även för Tyskland....
https://www.politico.eu/article/ger...p-on-finalizing-2024-budget-before-years-end/
 
harka harka skrev:
det finns ingen som vill att det ska eldas med kol, och tyskarna är på väg att fasa ut kolet – kanske gör dom det snabbare än andra tunga kolländer
De hade uppenbarligen kunnat få bort en tredjedel extra av kvarvarande kol genom att inte ha fokus på att stänga kärnkraft i ett ansträngt läge.
harka harka skrev:
sen tror jag inte – med hur den tyska opinionen sett ut – att Tyskland skulle satsat lika mycket på sol- och vindkraft som man nu har gjort, ifall man haft kärnkraft kvar
På lång sikt kan det säkert ha påverkat, men på kort sikt i läget de varit de senaste åren så är det ju rakt av att de stängt kärnkraft och skjutit på kolkraft de kunde lagt ner istället. På den korta tidsskalan påverkas inget byggande, eftersom det varit beslutat sedan länge.

Sen kan jag förstå att de av taktiska skäl väljer att göra så - det är trots allt politiskt enklare att lägga ner kol än kärnkraft framöver.
 
A ajn82 skrev:
Nej, tyvärr troligen inte, folk är rädda för kärnkraft och kan visualisera hur de själv och deras kära dör i en härdsmälta. Radioaktivt avfall är också konkret och farligt att förvara, man glömmer gärna bort kvicksilvret kolkraften producerar som aldrig slutar vara farligt
För kolkraft är det istället ett abstrakt antal personer som får lite kortare livslängd, lite fler får diverse sjukdomar osv, så folk är mindre rädda för det trots att det är mycket farligare om man gör en djupare analys.
Tjau, värst är väl att Moder Jord värms upp av CO2-utsläpp om man rangordnar risker.
 
P paralun skrev:
Tjau, värst är väl att Moder Jord värms upp av CO2-utsläpp om man rangordnar risker.
Är det verkligen det? Det är såklart dåligt också, men jag är inte säker på om klimat eller övriga miljöproblem och gifter som släpps ut är värst, men oavsett är kolkraft sämst
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det går lika lite komma undan det faktum att JockeHX (m.fl) också driver en osann argumentation, genom att t.ex. försöka få det att framstå som att Tyskland ökar sin fossila kraftproduktion.

Sanningen är ju att de minskar sitt fossila avtryck.
Och det är likaså sant att utan att stänga ett flertal kärnkraftverk så skulle de eldat ännu mindre fossilt.

Jag förstår liksom inte varför man ska ljuga, om JockeHX inte efter alla förklaringar förstått hur det ligger till så väljer hen alltså att ljuga (om hen inte helt enkelt är korkad, vilket jag tvivlar på). Varför frågar jag mig.
Har också klurat på hur det kan finnas så stort missförstånd kring denna fråga och har dragit slutsatsen att ni tittar enbart på kolförbrukningen i absoluta tal.

Men jag pratar om Tysklands energi i relativa tal.

Tysklands industri håller bokstavligen på att packa ihop och lämna landet. Energiåtgången i Tyskland har därmed gått ner kraftigt.

Linjediagram visar produktion i energiintensiva industrier jämfört med total industriproduktion i Tyskland från 2015-2023.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Så vad som händer är att all energiförbrukning går ner men relativt sett så upptar kolet en betydligt större del av energimixen. Kolförbrukandet går upp relativt sett alltså.

En liknelse… ett land har 1/3 vind, 1/3 kärnkraft och 1/3 kol. Halva landets energiförbrukning försvinner pga yttre händelser samtidigt som kärnkraften läggs ner. Och samtidigt ökar landet sina kolkraftsresurser genom att starta upp nedlagda verk och bryta mer kol om ifall energiförbrukningen skulle vända upp igen.

I absoluta tal har då kolets användning gått ner vid jämförelse månad för månad. Men relativa användningen av det har gått upp kraftigt.

Och då kan man ställa sig frågan, om Tyskland skulle subventionera energin till industrin kraftigt och det skulle vända upp för dem igen, vad tror ni händer då?
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 1 till
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Är det verkligen det? Det är såklart dåligt också, men jag är inte säker på om klimat eller övriga miljöproblem och gifter som släpps ut är värst, men oavsett är kolkraft sämst
Jovisst är det så, CO2 är det stora globala hotet, sen finns det då olika åsikter bland forskare vad konsekvensen kan bli av att värma jordklotet och att polerna börjar smälta samt förändrat väder.

Hela COP28 handlar ju om den globala uppvärmningen där då världens miljöministrar nu ska försöka få till ett slutdokument.
 
A ajn82 skrev:
Nej, tyvärr troligen inte, folk är rädda för kärnkraft och kan visualisera hur de själv och deras kära dör i en härdsmälta. Radioaktivt avfall är också konkret och farligt att förvara, man glömmer gärna bort kvicksilvret kolkraften producerar som aldrig slutar vara farligt
För kolkraft är det istället ett abstrakt antal personer som får lite kortare livslängd, lite fler får diverse sjukdomar osv, så folk är mindre rädda för det trots att det är mycket farligare om man gör en djupare analys.
Ja, det är märkligt med denna rädsla för kärnkraftverk. Det har ännu inte inträffat en enda dödsolycka orsakad vid ett kärnkraftverk!
Men Tjernobyls kärnkraftverk?
Det var en anläggning byggd för framställning av vapenplutonium som biprodukt fick man massor av el. Den hade ingen eller enkel inneslutning och utförde ogenomtänkt experiment med ö-drift i samband ned stängning!
Avfallet är ”bara” farligt i 2-300 år sedan kan man hantera det med handskar i labbmiljö.
Men 100’000 år !?
Det är den tiden det tar att gå från ofarligt efter 300 år till samma som bakgrundsstrålning som stolen ni sitter på.
Så kärnkraftverk är det säkraste vi har att producera energin med.
 
Redigerat:
  • Gilla
TommyC och 1 till
  • Laddar…
D
P paralun skrev:
Jo nu vet jag inte vad som är osant med JockeHX argumentation?

Alla kan ju enkelt studera Tyskland officiella elproduktion!
[länk]
Att Tyskland använder allt mer kol i sin elproduktion såklart.
 
Nu är inte facit inne för Tyskland för 2023, men för 2022 hade de ett snitt på 380g CO2/kWh.

2021 var det 355g
2020 var det 314g

https://www.nowtricity.com/country/germany/

På denna länk kan ni även klicka på respektive år och jämföra fördelningen på kraftslag. Spoiler alert, %-andelen kol stiger.
 
  • Gilla
paralun
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.