Världens trevligaste montör var förbi igår och gjorde ett försök att förebygga problemet med oljuden genom att ta bort backventil/-ventiler, som jag förstod. Tyvärr löste det inte problemet men det blev något tystare. Eon har också svarat vänligt på mitt första mejl och är än så länge tillmötes. Jag svarade dem enligt nedan, och där står vi just nu.
Montören var förbi och provade ta bort nån backventil och bad mig återkomma. Det blev lite bättre, ljudet gick från en "hamrande" och "slagig" ton till "knackande" , se videoklipp. Det slår fortfarande i vattenledningarna i huset och hörs tydligt, i bland annat sovrum. Leverantören Metrotherm skrev till montören att det troligen är högt tryck i vattnet och att det inte är ett ovanligt fenomen att såna ljud kan förekomma i växlaren. Detta har inte nämnts inledningsvis. Det är en helt vanlig huvudingång kopplad till kommunalt vatten och som man hittar i alla vanliga hus. Att växlaren inte skulle vara konstruerad för sitt användningsområde "vanliga hus" utan att orsaka en massa oväsen, tycker jag låter märkligt.
Montören nämnde att det skulle kunna vara kranarna, om de saknar mjukstängningsfunktion. Men "knackningarna" uppstår inte bara när man stänger vattnet, det är ju främst när man startar vattnet som det "knackar" högst. Knackandet uppstår med alla kranar, totalt 8 styck. Hade det varit någon enstaka kran eller två så hade jag nog också misstänkt att de kunde vara orsaken. Däremot känns det osannolikt när oljudet uppstår vid användning med alla 8. Samma 8 kranar som före växlarbytet inte orsakade några oljud. Knackandet uppstår inte lokalt vid kranarna heller, det är centralt hos växlaren. Som tidigare nämnt så förekom heller inga missljud innan bytet, varken i växlare eller vattenledningar. Jag förväntar mig att allt funkar minst lika bra efter utfört arbete, som före arbetet utfördes. Om inte ännu bättre, i och med en modernare och effektivare anläggning.
Metrotherm hade föreslagit en tryckstötsdämpare FMM 2999-1000, som möjlig problemlösare. Däremot verkar kopplingarna 10-12 mm väldigt tunna jämfört med rören innan och efter växlaren (?). Dessutom innehåller produkten tungmetallen bly, därmed olämplig i anslutning till dricksvatten (?). Kanske mer lämplig om man vill få tyst på en tvätt- eller diskmaskin. Den verkar inte kunna reglera trycket heller.
Om det nu beror på som leverantören misstänker, för högt tryck i kallvattnet och inte ett fel på nåt i växlaren. Så kanske en blyfri tryckreduceringsventil med reglerbart tryck, av rätt dimension är bättre? Se länkat exempel. Det överlåter jag till er att bedöma.
https://www.dahl.se/produkt/tryckreduceringsventil-dn-25-blyfri-5084135
Ser fram emot ett svar från er och hoppas kunna lösa detta så snart som möjligt.
Montören var förbi och provade ta bort nån backventil och bad mig återkomma. Det blev lite bättre, ljudet gick från en "hamrande" och "slagig" ton till "knackande" , se videoklipp. Det slår fortfarande i vattenledningarna i huset och hörs tydligt, i bland annat sovrum. Leverantören Metrotherm skrev till montören att det troligen är högt tryck i vattnet och att det inte är ett ovanligt fenomen att såna ljud kan förekomma i växlaren. Detta har inte nämnts inledningsvis. Det är en helt vanlig huvudingång kopplad till kommunalt vatten och som man hittar i alla vanliga hus. Att växlaren inte skulle vara konstruerad för sitt användningsområde "vanliga hus" utan att orsaka en massa oväsen, tycker jag låter märkligt.
Montören nämnde att det skulle kunna vara kranarna, om de saknar mjukstängningsfunktion. Men "knackningarna" uppstår inte bara när man stänger vattnet, det är ju främst när man startar vattnet som det "knackar" högst. Knackandet uppstår med alla kranar, totalt 8 styck. Hade det varit någon enstaka kran eller två så hade jag nog också misstänkt att de kunde vara orsaken. Däremot känns det osannolikt när oljudet uppstår vid användning med alla 8. Samma 8 kranar som före växlarbytet inte orsakade några oljud. Knackandet uppstår inte lokalt vid kranarna heller, det är centralt hos växlaren. Som tidigare nämnt så förekom heller inga missljud innan bytet, varken i växlare eller vattenledningar. Jag förväntar mig att allt funkar minst lika bra efter utfört arbete, som före arbetet utfördes. Om inte ännu bättre, i och med en modernare och effektivare anläggning.
Metrotherm hade föreslagit en tryckstötsdämpare FMM 2999-1000, som möjlig problemlösare. Däremot verkar kopplingarna 10-12 mm väldigt tunna jämfört med rören innan och efter växlaren (?). Dessutom innehåller produkten tungmetallen bly, därmed olämplig i anslutning till dricksvatten (?). Kanske mer lämplig om man vill få tyst på en tvätt- eller diskmaskin. Den verkar inte kunna reglera trycket heller.
Om det nu beror på som leverantören misstänker, för högt tryck i kallvattnet och inte ett fel på nåt i växlaren. Så kanske en blyfri tryckreduceringsventil med reglerbart tryck, av rätt dimension är bättre? Se länkat exempel. Det överlåter jag till er att bedöma.
https://www.dahl.se/produkt/tryckreduceringsventil-dn-25-blyfri-5084135
Ser fram emot ett svar från er och hoppas kunna lösa detta så snart som möjligt.
Jo vem vet...M Mjolnir skrev:
Jag bor själv i ett äldre villaområde som relativt sent fick fjv och samtliga har Alfa-Lavalskåp av olika storlek beroende på hus. Jag har aldrig hört någon av mina grannar säga att det blir ett störande ljud när man tar ut varmvatten. Sen kör mitt fjv-bolag då ett högtemperatursystem men strävar efter lägsta möjliga returtemperatur från en fastighet.
Hursomhelst provade ni att sänka börvärdet till 55 grader? Det kan vara små marginaler.
Sen måste du ju lita på leverantören men nåt stämmer inte.
Jag fick svar att det är ett högtempererat system. Jag testade reglera till under 55 grader med termostaten och det gjorde ingen skillnad. Jag litar på Metrotherm men upplever också som du beskriver att något inte stämmer riktigt.P paralun skrev:
Oklart, inte min spetskompetens så jag kan inte svara. Men, om jag förstått en backventil funktion rätt så styr den flödet i EN riktning. Så utan bör vattnet kunna vandra i båda riktningarna. Då kan vattnet knuffas tillbaks i stället för stoppas, blir mindre stötar kanske? Bara en gissning.P paralun skrev:
Redigerat:
Den trevliga montören borde ju haft med sig en manometer...
Jo och en logger med tillräcklig sampling så ser man ju vad som händer...B BSOD skrev:
Sen blir jag inte klok på Samson 2430 • 45-65 °C som ska reglera temperaturen.
Vad har den för inställningsmöjligheter? Går det att göra den "trögare"?
Montören är väldigt tillmötes, han försöker bara hjälpa oss är mitt intryck. Det är han själv som sagt att vi ska återkomma om problemet kvarstår. Jag sa till honom att det inte löste problemet och att jag pratar med EON så hörs vi vidare. Det är EON som har avtalet trots allt, och därmed ansvaret, och jag vill därför inte besvära honom som min "first point of contact".
Ok, det här med Samson-ventilen som styr varmvattnet, jag har inte rotat i det för man kan bränna timmar.M Mjolnir skrev:
Hursomhelst en reglerkrets, elektronisk eller digital kan ställas in med P, I samt D tid beroende på vad som ska styras (går inte djupare in på reglertekniken
Det mest berömda i Sverige var under provflygningen av JAS (betydligt komplexare styrsystem) men det hamnade i självsvängning och JAS blev först en jordfräs och damp sedan ner i Norr Mälarstrand.
Så självsvänger din ventil?
Svar från Metrotherm, levernatören som kopplats på i ärendet:
Har förstått att du upplever problem med ljud i ditt varmvattensystem sedan du fick din fjärrvärmecentral installerad.
Den främsta anledningen till missljud i varmvattensystem i hushåll är kort och gott hög flödeshastighet. Hög flödeshastighet i detta fall beror generellt på klent dimensionerade rör i huset i relation till vattentrycket.
Det i kombination med inte helt uppsatta rör och icke-mjukstängande tappställen kan absolut göra redan befintliga missljud i vattensystem mer påtagliga.
Jag förstår också att du är orolig över backventilen som plockades bort i fjärrvärmecentralen. Det ska finnas en backventil i fjärrvärmecentralen för att säkerställa att det finns åtminstone en backventil i tappvattensystemet. I ditt(och de allra flesta) fall så hade du en vattenmätare med backventil monterad precis intill fjärrvärmecentralen vilket gör det möjligt att montera bort backventilen i fjärrvärmecentralen för att kontrollera om det är i den backventilen tryckslagen uppstår.
Det är dessutom den enda rörliga delen i fjärrvärmecentralens tappvattensystem som kan ge upphov till ”knackande” missljud.
Ser även att du skrivit att vi har föreslagit en tryckstötsdämpare FMM 2999-1000 vilket inte stämmer, vi tillhandahåller tryckstötsdämpare men inte från FMM och inte av den modellen.
Men eftersom det du upplever inte verkar ha blivit avhjälpt av demonteringen av backventilen och det uppstår ljud både vid öppning och stängning av tappställena så är troligen inte en tryckstötsdämpare lösningen, då denna mestadels är inriktad mot att ta upp slag som uppstår vid stängning av tappställen.
Enligt montören som monterat och driftsatt flera centraler av just denna modell så är ljuden som nu finns i fjärrvärmecentralen fullt normala.
I fjärrvärmecentralen flödar det vatten med både höga och låga tryck vilket gör det omöjligt att få en helt tyst anläggning, visst ljud kommer alltid finnas.
Utifrån det jag har fått till mig hittills så tycker jag att det låter som att det du fortsatt upplever kan bero högt tryck, hög flödeshastighet och/eller eventuellt dåligt uppsatta rör på vissa ställen. Ingen av dessa eventuella felkällor är särskilt ovanliga.
Upplever du något liknande ljud vid spolning av kallvatten? Vet du vad du har för tryck på inkommande kallvatten?
Om inte så kan det vara läge att kolla med vattenleverantören och kika om det kan vara läge att montera en tryckreduceringsventil.
Tryckreduceringsventil i villor är rätt vanligt förekommande för att minska missljud, det är inget som är direkt kopplat till fjärrvärmecentralen heller.
Du kan även skicka en video/ljudfil till mig på hur ljudet som du upplever nu låter så kan jag kika vidare på det.
Har förstått att du upplever problem med ljud i ditt varmvattensystem sedan du fick din fjärrvärmecentral installerad.
Den främsta anledningen till missljud i varmvattensystem i hushåll är kort och gott hög flödeshastighet. Hög flödeshastighet i detta fall beror generellt på klent dimensionerade rör i huset i relation till vattentrycket.
Det i kombination med inte helt uppsatta rör och icke-mjukstängande tappställen kan absolut göra redan befintliga missljud i vattensystem mer påtagliga.
Jag förstår också att du är orolig över backventilen som plockades bort i fjärrvärmecentralen. Det ska finnas en backventil i fjärrvärmecentralen för att säkerställa att det finns åtminstone en backventil i tappvattensystemet. I ditt(och de allra flesta) fall så hade du en vattenmätare med backventil monterad precis intill fjärrvärmecentralen vilket gör det möjligt att montera bort backventilen i fjärrvärmecentralen för att kontrollera om det är i den backventilen tryckslagen uppstår.
Det är dessutom den enda rörliga delen i fjärrvärmecentralens tappvattensystem som kan ge upphov till ”knackande” missljud.
Ser även att du skrivit att vi har föreslagit en tryckstötsdämpare FMM 2999-1000 vilket inte stämmer, vi tillhandahåller tryckstötsdämpare men inte från FMM och inte av den modellen.
Men eftersom det du upplever inte verkar ha blivit avhjälpt av demonteringen av backventilen och det uppstår ljud både vid öppning och stängning av tappställena så är troligen inte en tryckstötsdämpare lösningen, då denna mestadels är inriktad mot att ta upp slag som uppstår vid stängning av tappställen.
Enligt montören som monterat och driftsatt flera centraler av just denna modell så är ljuden som nu finns i fjärrvärmecentralen fullt normala.
I fjärrvärmecentralen flödar det vatten med både höga och låga tryck vilket gör det omöjligt att få en helt tyst anläggning, visst ljud kommer alltid finnas.
Utifrån det jag har fått till mig hittills så tycker jag att det låter som att det du fortsatt upplever kan bero högt tryck, hög flödeshastighet och/eller eventuellt dåligt uppsatta rör på vissa ställen. Ingen av dessa eventuella felkällor är särskilt ovanliga.
Upplever du något liknande ljud vid spolning av kallvatten? Vet du vad du har för tryck på inkommande kallvatten?
Om inte så kan det vara läge att kolla med vattenleverantören och kika om det kan vara läge att montera en tryckreduceringsventil.
Tryckreduceringsventil i villor är rätt vanligt förekommande för att minska missljud, det är inget som är direkt kopplat till fjärrvärmecentralen heller.
Du kan även skicka en video/ljudfil till mig på hur ljudet som du upplever nu låter så kan jag kika vidare på det.
Redigerat:
Mitt svar på mejlet ovan:M Mjolnir skrev:
Ofixerade och underdimensionerade rör tror jag inte är anledningen. Vi har gjuten betongplatta och genomgående rördiameter på vattenledningarna till olika ställen är >18 mm som det ser ut. Vattenrören är fixerade.
Svar på din fråga nedan; ljuden uppstår vid tappning av både kall- och varmvatten. Oklart om vilket tryck inkommande kallvatten har. Borde kanske mätas vid felsökning för att utesluta andra orsaker/fel? Jag har bifogat ett foto på vattenmätaren om detta framgår där. Även mejlat vår vattenleverantör om uppgifter kring vattentryck i området. Vad är maxvärdet för inkommande tryck i växlaren enligt spec?
Oavsett vilket så är utgångspunkten i detta problem att knackande ljud inte förekommit innan växlarbytet. Exakt samma blandare överallt, samma rör och så vidare före såsom efter växlarbytet. Därför som jag vart skeptisk till att orsaken skulle bero på felaktigheter eller brister i ursprungligt system. Man hörde rinnande vatten i ledningar i form av ett lågt sjudande ljud, men inte en massa knackande och hamrande i ledningarna. Jag har bifogat klipp via OneDrive som du kan se här: URL. Klippet med ljud från sovrummet är efter backventil togs bort, dvs. det lät mer innan det.
Om en ny växlare med annan konstruktion än den gamla, bidrar till att ledningarna i huset matas med högre tryck och din rekommendation är att installera en tryckreduceringsventil så är jag öppen för det. @vaxlarbyte@eon.se I mitt avtal med EON ser jag däremot inte hur jag bär ansvar för att en nyinstallerad produkt som innebär en försämring i fråga om missljud, och som orsakar problem, ska bekostas av mig som kund. EON bör avhjälpa problemet och därmed även bekosta detta. Om EON önskar följa din rekommendation för att avhjälpa felet mot kund, så har jag inget att sätta emot.
För ytterligare detaljer kan du se bifogad felbeskrivning i Word.
Tryckstötsdämparen FMM 2999-1000 var då inte på rekommendation av Metrotherm själva men ett lösningsförslag från montör som det verkar.
Fortsättning följer.
Jo nu klickade jag på gilla och det var mest för att du hade fått svar.
Det är då inte vanligt förekommande med för klena rör men vet inte hur det är i ditt fall?
Backventilen svarade de på och det är en viktig funktion.
Sen tryckstötsdämparen får de då sätta in och eventuellt så blir det bra. (jag känner inte till någon i grannskapet som fick en sådan inmonterad)
Det är då inte vanligt förekommande med för klena rör men vet inte hur det är i ditt fall?
Backventilen svarade de på och det är en viktig funktion.
Sen tryckstötsdämparen får de då sätta in och eventuellt så blir det bra. (jag känner inte till någon i grannskapet som fick en sådan inmonterad)
Dett har nämnts förut, och eon är inne på det också. Är trycket på kallvatten ovanligt högt kan oljud förekomma. Mät trycket.
Möjligen kan du fråga leverantören av vatten, hos oss har de ganska bra koll på vilka områden som har höga/låga tryck.
Möjligen kan du fråga leverantören av vatten, hos oss har de ganska bra koll på vilka områden som har höga/låga tryck.
Vår vattenleverantör svarade att trycket är 2-5 bar i vår stad, beroende på område. Hade dock inga specifika värden för vårt område men sen förstår jag att mitt hus vattentryck kan skilja sig från detta referensvärdena och måste mätas separat.
Trycket går inte att utläsa från vattenmätaren? Se bild.
Trycket går inte att utläsa från vattenmätaren? Se bild.
