Golvärme styrning
Hej, vi köpte tvåplan hus och har frånluftvärme med golvvärme. Det är svårt att styra värmen och rempersturen till olika rum och platser för det saknas en styrtavla eller digitalstyrning till olika platser i huset. Vi har en rörsamligen i nedreplan och en på övreplan.enligt bild1. Vi kan inte påverka rumtemperaturen om vi så önskar.
Det känns kalt i huset trots rumtemperaturen i pumpen är 23grader och returtemp 7,5grad samt värmen når inte alla platser i huset,.
Kan vi beställa och skaffa någon styrenhet som kan styra vamen till alla platser med olika temperaturar?
Är det inte bästa att övergå till luft-luft
eller luftvatten?. Vi är teknisk okunniga och hoppas på hjälp av er. Tack
Det känns kalt i huset trots rumtemperaturen i pumpen är 23grader och returtemp 7,5grad samt värmen når inte alla platser i huset,.
Kan vi beställa och skaffa någon styrenhet som kan styra vamen till alla platser med olika temperaturar?
Är det inte bästa att övergå till luft-luft
eller luftvatten?. Vi är teknisk okunniga och hoppas på hjälp av er. Tack
Vad har ni för VP. Dom brukar inte orka själva att ge den värme som behövs, utan att el-patronen måste gå in och hjälpa till. Det blir till att höja kurvan ett par snäpp, så att VP prodceras mer värme, 23 C är för lite att värma rum med. Då kommer även mer EL att gå åt. Börja där och se vad som händer och återkom
*N Nannito skrev:
Nannito, du har flera frågor som jag sammanställt nedan
1 styra rumstemperaturen
2. Rumstemp i pumpen är 23 och regurtemp 7,5 grader.
3 Skaffa styrenhet
4 övergå till luft/luft elelr luft/vatten
1 -3. Du skriver att ni har frånluftvärme (FLVP) och golvvärme. Ett första steg är att se till att de systemen fungerar optimalt.
FLVP är husets värmepanna. Den skall värma vattnet till golvslingaorna så att den anpassas till behovet vid olika ut utetemperaturer. FPLP värmer vatten i första hand med värme från värmepumpen. Den hämtar sin värme genom att kyla ner frånluften från normala 20 C till som lägst ca - 15 C. Värme från frånluften är begränsad. Då så erfordras tillsätts värme med elvärmare.
Eftersom effekten från värmepumpen styrs i ett eller fåtal steg kommer framtemperaturen till golvslingorna att variera kraftigt, men så att medelvärdet blir det som ställts in för rådande utetemp.
Hur man ställer in sambandet framtemp relativt utetemp varierar med olika fabrikat. Det bör ni lära er och framgår av produktens handbok. Om ni skriver vilken typ av FLBP ni har kan kanske någon hjälpa er med inställningarna. Jag kan bara hjälpa till med ungefärlig framtemp vid olika utetemp med formeln
Tfram = 33 - 0,5 Tute.
Där Tfram är medelvärdet för framtemepraturen till golvslingorna
Tute är utetemp.
Exemepel. Vid 0 C ute blir Tfram = 33 C. Vid -5 ute blir Tfram = 38 och vid 5 ute = 28 C.
Med rätt medelvärde för framtemperatur till slingorna skall alla rum bli varma (20 C) och några för varma om alla slingors ventiler för golvslingor är öppna. Övertemperatur begränsas med rumstermostat som påverkar rummets styrventil(er) på fördelaren för rummets golvslingor. De kan vara en eller flera. Flera slingor för samma rum styrs av gemensam rumstermostat. Någon styrpanel utöver rumstermostaterna behövs inte.
Börja med att konstatera om det finns rumstermostater och sturventiler (eldrivna motorventiler) på fördelarna (rörsmalingar som ni kallat dem).
Ta gärna foto på fördelarna,och lägg ut här. Slingorna bör vara märkta så ni vet vilka rum de betjänar.
Teoretiskt bör returtemp vara ca 5 C lägre än framtemp i fortbarighetstillstånd - när slingan haft fullt flöde ett dygn.
4. Övergå till luft/ luft eller luft/vatten
Antar du menar att skaffa nya värmepumpsaggegat. Det tycker jag inte innan man konstaterat allvarliga brister i det system du har och det är osannolikt. Det som behövs är en sakkunnig injustering. Då kommer det troligen visa sig att din FPLP behöver stort elvärmetillskott kalla dagar men det är FLVPs egenskap.)
Mäta ger kunskap
Bra att mäta yttemperaturen för slingor, golv och ytterväggar. Det kan ske IR-mätare t ex JULA från ca 300 kr.
*
Redigerat:
Tack för ert hjälp, men jag förstår inte ett dugg när det gäller FPLP ,T ute eller Tfram?. Vi saknar termostater i rummen och hittade inget.J Jochi skrev:
Jag läste golvvärme s trasiga manualen som jag har fått från före husägaren men jag kunde inte hitta något .,och läste FP också.manual .
Jag kommer ihåg när jag kände med handen på både in/ut alla rören till golvvärmen så var det alltid ljummet och inte varmt under vintertider. Varmvatten indikator är 50 grader i FP. Jag beställa servicen från aktualiserat comfortzone firme men dem göra ofta okunniga. Jag bokade service från en annan VVS firme men dem kom och tittade och föreslagit skaffa digitalstyrning och gjorde inte mer. Jag har det svårt att hitta kunnig service i huddinge stockholm. Jag skickar bilder på golvvärmen och manualen. Jag ska köpa IR från jula som hjälpa mig att mäta uteluft och inneluft samt värme i rören. Ska jag vända mig till VVS eller värmepump firmor för att beställa hjälpa med FLBP inställningarna under vintertiden när golvvärme igång. Kan det vara luft i systemet.?.Tack, Jag är glad för ert hjälp.. mvh
Hej
Nannito
Tråkigt att du har svårt att få hjälp. Det är svagheten i denna teknik som kräver kunskap på både rörteknik och reglerteknik och kunskap,om Olas system. Jag är 80:+ och har varit VVS-konsult för stora projekt. Min erfarenhet av golvvärmen begräns@r sig till mitt eget hus som liksom du har LK golvvärme sedan 20 år.
Om utskriften över slingorna stämmer skall du få varmt i huset förutsatt att den panna med pump fungerar som den skall.
Jag skall se om jag hittar manual för din panna, värmepump och se om jag kan läsa in på den och återkomma.
Du saknar utrustning för reglering av rumstemperaturerna. Du har nu endast handventiler, de ljusa cylindrarna på nedre fördelarna. Handrattarna kan bytas till motorer för 24 V NO. NO = Normal Open eller på svenska ellöst öppna. Motorerna kan öppna steglöst trots att de bara har full ström eller ingen. Fungerar genom att en gelé värms av en elslinga ca 2 Watt så att gelén utvidgas och stänger ventilen mer eller mindre genom tidsproportionell in- och urkoppling (pulsad inkoppling).
Rum som skall regleras förses med en radiostyrd rumstermostat då du inte har elkablage. Termostaterna kopplas till en central vid var och en dina två slingfördelare. För det behövs även en transformator för 230 / 24 V AC (växelström även på klenspänningssidan). Tror inte det finns större centraler än för 8 grupper men du behöver inte ansluta alla. Lämpligt hoppa över Badrum där man kan vilja ha lite varmare och upprätthålla grundcirkulation från pannan,
Jag tror du behöver hjälp med att installera termostater och ställdonen (ventilmotorer) Föreslår du kontaktar LK Systems och frågar om de kan tipsa dig om en bra rörfirma som de vet kan LKs system.
Tyvärr tror jag du behöver någon annan som kan hjälpa dig med pannan som är förtrogen med den. Kanske kan vi klara av det tillsammans om du anger typen på panna du har så jag kan ladda ner pannans instruktionsbok. Ta gärna en bild på den också..
Tute och Tfram
Värmepumpars verkningsgrad försämras vid stigande temp på varmvattnet. Därför arbetar de inte med högre fram temp än som behövs vid en viss utetemp, Framtemp är temperaturen på vattnet från värmepumpen FRAM till rumsvärmarna. Enligt mitt tidigare förslag kan lämpligt värde vara
Tfram = 33 - 0,5 Tute. Det betyder att medelvärdet för Tfram bör vara ca 33 C vid 0 ute och 38 C vid -10 ute. Dem temperaturen skall man på värmefördelarens tilloppsdel.
Problemet är att man som användare sällan kan avläsa att man har den framtemp man valt. Det beror på att värmepumpen bara går för fullt eller är avstängd. Därför har värmepumpen en automatik som beräknar medelvärdet över längre tid så att det blir det som behövs vid rådande utetemp.
Det finns ingen standard för hur data matas in och avläses för värmepumpar. Därför måsta användaren läsa in siig på den enhet man har. Ofta talar man om att ställa in en värmekurva som man kan tänka sig i ett diagram. På horisontella axeln kan man tänka sig utetemp och på den vertikala Tfram. Användarentym kan lägga in en linje eller kurva som anger önskad Tfram vid oiika utetemp. Det är hur det går till man behöver läsa in från en handbok så man kan knappa in önskade värden.
*
*N Nannito skrev:
Nannito
Tråkigt att du har svårt att få hjälp. Det är svagheten i denna teknik som kräver kunskap på både rörteknik och reglerteknik och kunskap,om Olas system. Jag är 80:+ och har varit VVS-konsult för stora projekt. Min erfarenhet av golvvärmen begräns@r sig till mitt eget hus som liksom du har LK golvvärme sedan 20 år.
Om utskriften över slingorna stämmer skall du få varmt i huset förutsatt att den panna med pump fungerar som den skall.
Jag skall se om jag hittar manual för din panna, värmepump och se om jag kan läsa in på den och återkomma.
Du saknar utrustning för reglering av rumstemperaturerna. Du har nu endast handventiler, de ljusa cylindrarna på nedre fördelarna. Handrattarna kan bytas till motorer för 24 V NO. NO = Normal Open eller på svenska ellöst öppna. Motorerna kan öppna steglöst trots att de bara har full ström eller ingen. Fungerar genom att en gelé värms av en elslinga ca 2 Watt så att gelén utvidgas och stänger ventilen mer eller mindre genom tidsproportionell in- och urkoppling (pulsad inkoppling).
Rum som skall regleras förses med en radiostyrd rumstermostat då du inte har elkablage. Termostaterna kopplas till en central vid var och en dina två slingfördelare. För det behövs även en transformator för 230 / 24 V AC (växelström även på klenspänningssidan). Tror inte det finns större centraler än för 8 grupper men du behöver inte ansluta alla. Lämpligt hoppa över Badrum där man kan vilja ha lite varmare och upprätthålla grundcirkulation från pannan,
Jag tror du behöver hjälp med att installera termostater och ställdonen (ventilmotorer) Föreslår du kontaktar LK Systems och frågar om de kan tipsa dig om en bra rörfirma som de vet kan LKs system.
Tyvärr tror jag du behöver någon annan som kan hjälpa dig med pannan som är förtrogen med den. Kanske kan vi klara av det tillsammans om du anger typen på panna du har så jag kan ladda ner pannans instruktionsbok. Ta gärna en bild på den också..
Tute och Tfram
Värmepumpars verkningsgrad försämras vid stigande temp på varmvattnet. Därför arbetar de inte med högre fram temp än som behövs vid en viss utetemp, Framtemp är temperaturen på vattnet från värmepumpen FRAM till rumsvärmarna. Enligt mitt tidigare förslag kan lämpligt värde vara
Tfram = 33 - 0,5 Tute. Det betyder att medelvärdet för Tfram bör vara ca 33 C vid 0 ute och 38 C vid -10 ute. Dem temperaturen skall man på värmefördelarens tilloppsdel.
Problemet är att man som användare sällan kan avläsa att man har den framtemp man valt. Det beror på att värmepumpen bara går för fullt eller är avstängd. Därför har värmepumpen en automatik som beräknar medelvärdet över längre tid så att det blir det som behövs vid rådande utetemp.
Det finns ingen standard för hur data matas in och avläses för värmepumpar. Därför måsta användaren läsa in siig på den enhet man har. Ofta talar man om att ställa in en värmekurva som man kan tänka sig i ett diagram. På horisontella axeln kan man tänka sig utetemp och på den vertikala Tfram. Användarentym kan lägga in en linje eller kurva som anger önskad Tfram vid oiika utetemp. Det är hur det går till man behöver läsa in från en handbok så man kan knappa in önskade värden.
*
Redigerat:
Det finns ju ett billigare sätt också än att köpa en massa ställdon å grejer för dyra pengar. Man kan ju försöka reglera in flödet på golvvärmefördelaren så man får värme dit man vill ha den. En fördel tycker jag är om man kan ha en innegivare för vp som känner av innetempen och begränsar framledningstemp om det blir varmt inne.
Precis, i första hand ska man permanent justera in flödet i golvslingorna så temperaturen blir den man vill ha i respektive rum. Värmepumpar mår inte bra av att ha termostater som öppnar och stänger och begränsar flödet. Har man termostater ska så många som möjligt stå på max för att inte påverka flödet i värmesystemet och sänka värmepumpens effektivitet samt riskera att det blir högtryckslarm. Sedan är det jätteviktigt att man har ställt in rätt värmekurva på värmepumpen alternativt man kör på innegivare och en inställd temperatur. Då kommer värmepumpen att hela tiden anpassa sig till rätt innetemperatur. Så här står det om innegivaren:
"Temperaturgivare: Värmepumpens temperaturgivare för inomhustemperatur är redan ansluten och sitter fastmonterad inne i värmepumpens frånluftskanal. Det är också möjligt att använda en extern givare för inomhustemperatur i stället. Denna ansluts i så fall den mindre kopplingsdosan bakom den nedre frontluckan, till höger. Byglingen mellan plint 2-3 tas bort och givaren ansluts på plint 1-2."
Manualerna till CE65 finns att ladda ner här för de som vill läsa: https://jseducation.se/product/comfortzone-ce-65
Så här står det i manualen: "Temperaturen styrs centralt. Tänk därför på att alltid ha minst hälften av husets termostater helt öppna, dvs i maxläge, eller ta bort dem helt."
"Temperaturgivare: Värmepumpens temperaturgivare för inomhustemperatur är redan ansluten och sitter fastmonterad inne i värmepumpens frånluftskanal. Det är också möjligt att använda en extern givare för inomhustemperatur i stället. Denna ansluts i så fall den mindre kopplingsdosan bakom den nedre frontluckan, till höger. Byglingen mellan plint 2-3 tas bort och givaren ansluts på plint 1-2."
Manualerna till CE65 finns att ladda ner här för de som vill läsa: https://jseducation.se/product/comfortzone-ce-65
Så här står det i manualen: "Temperaturen styrs centralt. Tänk därför på att alltid ha minst hälften av husets termostater helt öppna, dvs i maxläge, eller ta bort dem helt."
Redigerat:
Här finns några dokument angående injustering av radiatorkretsen,
https://www.byggahus.se/forum/threads/dra-ner-bergvaermepannans-elfoerbrukning.437257/#post-4508446
https://www.byggahus.se/forum/threads/dra-ner-bergvaermepannans-elfoerbrukning.437257/#post-4508446
*N Nannito skrev:
För liten cirkulationspump
Har just laddat ner handboken för FPLP typ Comfortzone ce 65. Har bara läst början och har då konstaterat att cirkulationspumpen är för liten. Dess toppflöde anges till 0,8 m3/h (800 l/h). Tyvärr står det inte vid vilket tryck och golvslingor behöver större tryck än radiatorer. Handboken skriver att pumpen räcker till för radiatorer men kan behöva en extra pump för golvvärme enligt golvvärmefabrikantens anvisning. Behovet för slingorna har angetts vara 1350 + 902 kg (liter)/h = 2252 l/h. Det är 2252/800 = 2,82 gånger större än pumpens kapacitet. Med det flödet blir tryckfall över VPLP och ledningar fram till fördelarna 2,82 x 2,82 = 7,95 gånger större !! Tveksamt om det är möjligt utan störande ljud och hur en extra pump skall styras. Härtill kommer risk för errosionskorrosion vid hög vattenhastighet.. Bättre vore att byta befintlig pump men en större kanske inte får plats i VPLP och kan få tillräcklig elförsörjning.
En förhoppning kan vara att slingflödet inte behöver vara så stort som angetts. Förr beräknade man rummens värmebehov och installerade radiatorer för behovet. Det struntar man nu i och fyller hela golvet med slingor och låter rumstermostater strypa bort överksottet. Golvytan bestämmer effekten och inte rummets kylande ytor. Med för litet slingflöde kommer bara en del av slinglängden vara varm och det räcker för de flesta rum. Golvslingor behöver större vattenflöde än radiatorer för samma effekt eftersom slingorna arbetar med mindre temperaturskillnad mellan fram- och returtemp.
Så här går det när man hoppat över konsultledet så att man saknar erfarna konstruktörer som överblickar hela värmesystemet. Jag förstår det för få vill betala för konstruktionshandlingar. Företaget där jag jobbade hade en man som arbetade med typhus. Därutöver blev det enstaka jobb åt en viktig person hos en stor beställare.
Vad göra?
En chansning är att installera en måttligt större pump för ca 1600 l/h med flödesvariabelt tryck upp till 12 m vp. Enklast körs den manuellt under värmesäsongen.
*
N Nannito skrev:
Här är länk till handbok för frånluftvärmepumpen
https://jseducation.se/files/pages/cz05065_manual_installation-o-service-ce50-ce65_n.pdf
https://jseducation.se/files/pages/cz05065_manual_installation-o-service-ce50-ce65_n.pdf
Redigerat:
Bra poäng där @Jochi! Ja huset är väldigt stort och det är många golvslingor. Skulle det fungera att komplettera den interna pumpen med en extern cirkulationspump som kör på konstant varvtal?
Väldigt bra att de gamla papperen finns kvar även om en del är svårläst i den skrynkliga delen. Vad jag kan se har huset ett värmebehov av hela 12.632 W vid DUT. Det blir ca 55 W/m² och är betydligt högre än vad ett hus byggt 1997 borde ha. Huset är alltså inte så bra isolerat alls. Detta medför att en frånluftsvärmepump är fel typ av värmepump för huset. Det blir väldigt mycket el-tillsats. En frånluftsvärmepump passar i moderna mycket välisolerade hus med bara små transmissionsförluster. En bergvärmepump eller större luftvattenvärmepump skulle vara lämpligt. Kanske även rören mellan värmepumpen och fördelarna behöver bytas ut till grövre rör för att tillåta rätt flöde vid ett rimligt tryckfall.
Väldigt bra att de gamla papperen finns kvar även om en del är svårläst i den skrynkliga delen. Vad jag kan se har huset ett värmebehov av hela 12.632 W vid DUT. Det blir ca 55 W/m² och är betydligt högre än vad ett hus byggt 1997 borde ha. Huset är alltså inte så bra isolerat alls. Detta medför att en frånluftsvärmepump är fel typ av värmepump för huset. Det blir väldigt mycket el-tillsats. En frånluftsvärmepump passar i moderna mycket välisolerade hus med bara små transmissionsförluster. En bergvärmepump eller större luftvattenvärmepump skulle vara lämpligt. Kanske även rören mellan värmepumpen och fördelarna behöver bytas ut till grövre rör för att tillåta rätt flöde vid ett rimligt tryckfall.
*J Josth skrev:
En extra cirkpump med fast varvtal bör förbättra.
Ser i VPLPs hamdbok att kompressorn har kapacitetsreglering. Det bör ge jämn framtemp, till golvslingorna.
Är tveksam till ett par uppgifter
- Cirkpumpens kapacitet är endast 800 l/h vid 20 kPa (2 m vp). Slingorna behöver 2,7 gånger större flöde och då blir behovet av pumptryckningar nästan 9 gånger större köket jag anser orimligt att tillgodose.
- Tveksam till reglerprincipen för framtemperaturen till golvslingorna.
Det tycks ske med kaskadreglering utifrån rumstemperaturen. Det är ett koncept som såvitt jag tror avviker från gängse typ med reglering av framtemp. som funktion av utetemp. Den valda reglerprincipen kan passa bra för ett hus med ett enda rum men inte för flera. Rum mot olika fasader och fönsterytor där en är solbelyst kan ha olika värmebehov relativt golvytans. Principen förklarar varför huset inte har rumsreglering.
Vad göra?
Installera en större pump för kanske två tredjedelar av slingornas flödesbehov och hoppas på det bästa. Kanske en pump för 1600 l/h vid 60 kPa eller mer. Förse ett fåtal rum med rumsreglering som på köpet vid vissa tillfällen begränsar vattenflödet.
*
Redigerat:
J Jochi skrev:
Hej och tack för er hjälp och all tid ni lägger ner på att vägleda mig. Jag ska leta efter en luftvattenvärmepump med kapacitet 2300l/h eller 1600 l/h med flödesvariabelt tryck upp till 12 m vp.J Jochi skrev:
Jag är tacksam för tips; vilken pump skulle ni rekommendera? Önskar er en underbar sommarkväll . MVH