Ja tänk att i vårt fina avlånga land får man inte visa känslor, men den som attackerar och skriker högst, hotar och lever rövare vinner!Kycklingen skrev:
Jag minns inte längre vad tråden handla om känns som det har totalt spårat ut
Men det är bra att alla har fått vädra.
Haha så himla bra sagt! Tragiskt att det ska var så.Jonatan79 skrev:
Det saknas perspektiv i tråden på vad som utgör "störning" i Bostadsrättslagens mening. Att någon upplever sig vara störd av en grannes beteende är inte tillräckligt för förverkande av dennes nyttjanderätt.
Förverkande av nyttjanderätt regleras i 7 kap. 18 § Bostadsrättslagen.
Punkt 5 hänvisar till 7 kap. 9 § och där framgår:
"När bostadsrättshavaren använder lägenheten skall han eller hon se till att de som bor i omgivningen inte utsätts för störningar som i sådan grad kan vara skadliga för hälsan eller annars försämra deras bostadsmiljö att de inte skäligen bör tålas"
Domstolars tillämpning av denna lagtext har undersökts i ett examensarbete där följande framgår.
För att undersöka störningar krävs det att man även går in på hyresrättens område där det finns fler domstolsavgöranden. Eftersom bostadsrättslagens störningsparagraf är utformad med hyresrättens som förebild borde detta kunna hjälpa till på traven.
Ett avgörande från hovrätten som ledde till att en hyresrätt förverkades var störning från en psykiskt sjuk man. Störningarna var av den karaktär att sådana inte skulle behöva tålas. Den sjuke mannen fick ångestattacker vilka ledde till panik och störde sina grannar genom att gråta och skrika ihållande och mycket högt. I samband med skriken brukade han även slå i dörrar och väggar. Dessa störningar kunde hålla på från några minuter till flera timmar oavsett tid på dygnet. HovR kom fram till att sådana störningar som bl.a. störd nattsömn är att anses som skadliga för hälsan och en försämring av boendemiljön för de andra i huset och därför ledde till förverkande av hyresrätten.
I detta fall var det inte fokus på mannens sjukdom utan det faktum att störningarna förekommer frekvent och ofta även nattetid så att det störde övriga grannarnas nattsömn. Störning under nätterna drog ner HovR tolerans avsevärt. Hade skriken och bankandet i väggarna skett innan klockan 19.30 på vardagar kan utfallet mycket väl ha blivit ett annat.
I ett annat hovrättsfall rör det sig om en kvinna som hyr en bostadsrättslägenhet. Hon störde ofta nattetid genom att smälla i dörrar, skrika okvädningsord åt de boende och slå i dörrar. Det förekom framförallt nattetid då hon slog i sin balkongdörr, ytterdörr och innerdörrarna samt flyttade möbler. Man hänvisade då till 12:25 HyresL att sådana störningar som innebär att man inte får sova på natten är oacceptabla. Kvinnan ansågs överskrida vad som skulle anses vara acceptabelt och hennes hyresrätt förverkades. Trots att kvinnan ansågs vara psykiskt sjuk ansågs detta inte vara en förmildrande omständighet utan det faktum att de övriga boende fick störd nattsömn var inte att anse som tolerabelt.
Trakasseri av hyresvärd och grannar.
Här handlade det om en aggressiv hyresgäst, Hasan. Han hade framförallt varit hotfull mot två grannar som bodde i lägenheten ovanför hans egen. Han trakasserade dem genom att skrika i deras brevinkast och slå mot plåten på deras balkong. Vid ett tillfälle när grannen åkte ner med hissen stod Hasan och slog med en kniv mot hissdörrens glas när denne passerade Hasans våningsplan, vidare följde han efter ut på parkeringen fortfarande med kniven i handen. Händelsen ledde till att paret i lägenheten ovanför bad om att få avflytta från bostaden omedelbart. Vidare uppger en annan granne att Hasan bankar i plåten till andras balkonger, kastar ner saker från sin egen balkong och uttalar sig kränkande och hotfullt gentemot de andra grannarna. Under cirka tre års tid hade Hasan varit störande och bl.a. kallat sina kvinnliga grannar ”djävla hora”. Vidare har han kastat ut smutsiga barnblöjor och kissat från balkongen.
HovR kom fram till att det störande uppförandet inte bara varit en engångshändelse utan pågått under tre till fyra års tid. Störningarna var utav den karaktär att de inte rimligen borde tålas. Hasan hade åsidosatt sina förpliktelser som hyresgäst i så hög grad att hyresavtalet skäligen inte borde förlängas
I TS fall har han måhända varit otrevlig mot styrelseledamöter. Bakgrunden är styrelsens okunniga och maktfullkomliga handläggning av sina skyldigheter i egenskap av just styrelseledamöter.
Lagtexten som reglerar förverkande utgår från "användande av lägenheten". Kritik mot styrelsens förvaltning omfattas inte som skäl för förverkande av nyttjanderätten.
Förverkande av nyttjanderätt regleras i 7 kap. 18 § Bostadsrättslagen.
Punkt 5 hänvisar till 7 kap. 9 § och där framgår:
"När bostadsrättshavaren använder lägenheten skall han eller hon se till att de som bor i omgivningen inte utsätts för störningar som i sådan grad kan vara skadliga för hälsan eller annars försämra deras bostadsmiljö att de inte skäligen bör tålas"
Domstolars tillämpning av denna lagtext har undersökts i ett examensarbete där följande framgår.
För att undersöka störningar krävs det att man även går in på hyresrättens område där det finns fler domstolsavgöranden. Eftersom bostadsrättslagens störningsparagraf är utformad med hyresrättens som förebild borde detta kunna hjälpa till på traven.
Ett avgörande från hovrätten som ledde till att en hyresrätt förverkades var störning från en psykiskt sjuk man. Störningarna var av den karaktär att sådana inte skulle behöva tålas. Den sjuke mannen fick ångestattacker vilka ledde till panik och störde sina grannar genom att gråta och skrika ihållande och mycket högt. I samband med skriken brukade han även slå i dörrar och väggar. Dessa störningar kunde hålla på från några minuter till flera timmar oavsett tid på dygnet. HovR kom fram till att sådana störningar som bl.a. störd nattsömn är att anses som skadliga för hälsan och en försämring av boendemiljön för de andra i huset och därför ledde till förverkande av hyresrätten.
I detta fall var det inte fokus på mannens sjukdom utan det faktum att störningarna förekommer frekvent och ofta även nattetid så att det störde övriga grannarnas nattsömn. Störning under nätterna drog ner HovR tolerans avsevärt. Hade skriken och bankandet i väggarna skett innan klockan 19.30 på vardagar kan utfallet mycket väl ha blivit ett annat.
I ett annat hovrättsfall rör det sig om en kvinna som hyr en bostadsrättslägenhet. Hon störde ofta nattetid genom att smälla i dörrar, skrika okvädningsord åt de boende och slå i dörrar. Det förekom framförallt nattetid då hon slog i sin balkongdörr, ytterdörr och innerdörrarna samt flyttade möbler. Man hänvisade då till 12:25 HyresL att sådana störningar som innebär att man inte får sova på natten är oacceptabla. Kvinnan ansågs överskrida vad som skulle anses vara acceptabelt och hennes hyresrätt förverkades. Trots att kvinnan ansågs vara psykiskt sjuk ansågs detta inte vara en förmildrande omständighet utan det faktum att de övriga boende fick störd nattsömn var inte att anse som tolerabelt.
Trakasseri av hyresvärd och grannar.
Här handlade det om en aggressiv hyresgäst, Hasan. Han hade framförallt varit hotfull mot två grannar som bodde i lägenheten ovanför hans egen. Han trakasserade dem genom att skrika i deras brevinkast och slå mot plåten på deras balkong. Vid ett tillfälle när grannen åkte ner med hissen stod Hasan och slog med en kniv mot hissdörrens glas när denne passerade Hasans våningsplan, vidare följde han efter ut på parkeringen fortfarande med kniven i handen. Händelsen ledde till att paret i lägenheten ovanför bad om att få avflytta från bostaden omedelbart. Vidare uppger en annan granne att Hasan bankar i plåten till andras balkonger, kastar ner saker från sin egen balkong och uttalar sig kränkande och hotfullt gentemot de andra grannarna. Under cirka tre års tid hade Hasan varit störande och bl.a. kallat sina kvinnliga grannar ”djävla hora”. Vidare har han kastat ut smutsiga barnblöjor och kissat från balkongen.
HovR kom fram till att det störande uppförandet inte bara varit en engångshändelse utan pågått under tre till fyra års tid. Störningarna var utav den karaktär att de inte rimligen borde tålas. Hasan hade åsidosatt sina förpliktelser som hyresgäst i så hög grad att hyresavtalet skäligen inte borde förlängas
I TS fall har han måhända varit otrevlig mot styrelseledamöter. Bakgrunden är styrelsens okunniga och maktfullkomliga handläggning av sina skyldigheter i egenskap av just styrelseledamöter.
Lagtexten som reglerar förverkande utgår från "användande av lägenheten". Kritik mot styrelsens förvaltning omfattas inte som skäl för förverkande av nyttjanderätten.
Ja kycklingen har lite otur med många människor han träffar, elektriker som är höga, personer i bostadsrättsföreningen som är surgubbar, överviktiga och som man inte kan åka hiss med och så en person som gör sitt jobb på Clas Ohlson som därför är en kärring. Rackarns otur att Sveriges trevligaste kille ska råka ut för sånna personer hela tiden.K Krux skrev:
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 352 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 352 inlägg
Spelar ingen roll om man inte är supertrevlig och inställsam, det är ingen grund för vräkning.
M Maijckel skrev:
Stort tack för ditt svar jag finner även en lugn i mig när jag läser och jämför dessa perspektiv och ser då i skalan vart jag står och vart dessa olika exempel som utgjorde en vräkning.M Maijckel skrev:
Nyfiken väger det in något på tingsrätt om det gäller en hyresrätt eller bostadsrätt?
Formuleringen från fastighetsjuristen var att dom har makten förverka min lägenhet och gå direkt till kronofogden utan domstol, är det verkligen så?
Styrelsen skulle aldrig lyckas ta detta via domstol så vad håller dom på med... Jag svär på heder och samvete har inte gjort något så hemskt som ovan beskrivit. Vår lgh skulle inte ens då bli inröstad av medlemmarna till en förtroendeposition som valbredningsledamot om vi utför sån "störning" som det påstår. Min partner med resten av valbredning arbetar aktivt för tillsätta ny styrelse - för det kommit in önskemål från medlemmar och med timing av deras kommunikation och hans hot kan jag inte hjälpa tänka om det kan vara orsaken tills hans beteende. Men jag vet inte.
Tack!!
Styrelsen kan inte förverka bostadsrätten på bara tyckande.
Då skulle det tvångsförsäljas bostäder till höger och vänster bara för att ett antal peson inte gillar varandras åsikter och en sida sitter i styrelsen.
Då skulle det tvångsförsäljas bostäder till höger och vänster bara för att ett antal peson inte gillar varandras åsikter och en sida sitter i styrelsen.
De kan begära vräkning. Men om du inte går med på det måste det gå vis domstol. Så det de beskriver förutsätter att du går med på det utan att protestera.
Som sagt, de har inte tillräckligt för att vräka dig. Inte ens om du fortsätter på samma sätt som du gjort.
Som sagt, de har inte tillräckligt för att vräka dig. Inte ens om du fortsätter på samma sätt som du gjort.
Omständigheter för omedelbar uppsägning omnämns på sidan 117 i Prop. 2002/03:12:
Där framgår:
Tredje stycket avser störningar som är särskilt allvarliga med hänsyn till deras art eller omfattning. I dessa fall skall föreningen direkt kunna säga upp bostadsrättshavaren.
På motsvarande sätt som i hyresförhållanden är det framför allt i två situationer som det är motiverat att bostadsrättshavaren med omedelbar verkan kan skiljas från lägenheten (se prop. 1992/93:115 s. 21). Den ena utgörs av sådana fall när en hyresgäst har gjort sig skyldig till allvarlig brottslighet som har samband med boendet, t.ex. mordbrand eller våld eller hot om våld som riktas mot den som påtalat störningar i boendet eller mot någon annan som bor i fastigheten. Den andra situationen är sådana fall där det kan förutses att en begäran om rättelse inte kommer att leda till rättelse och det rör sig om störningar som kan betecknas som outhärdliga för de närboende. Framför allt gäller det särskilt omfattande störningar. Det kan vara fråga om en bostadsrättshavare som inte klarar ett eget boende, kvalificerat drogmissbruk, psykisk sjukdom eller liknande.
Dvs. undvik mordbrand, hota styrelsen med våld, drogmissbruk, samt att bli psykiskt sjuk och då hålla dina grannar vakna på nätterna.
Klart det inte går att vräka någon för att den är otrevlig. Den delen är solklar. Däremot kan det ju vara bra för TS som lever i tron att han är världens trevligaste att man kanske inte är det om man så konsekvent ger folk öknamn etc.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 933 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 933 inlägg
Ska vi vara ärliga så är samhället fyllt av surgubbar, överviktiga och måttligt engagerad butikspersonal av kärringtypen . Hur många höga elektriker vi har på arbetsplatserna vågar jag inte säga men det puffas på en hel del i de yngre generationerna. Det är nog mer att de flesta av oss har livserfarenheten att folk är som folk är och det är inget att reta sig på.Fairlane skrev:
Ja kycklingen har lite otur med många människor han träffar, elektriker som är höga, personer i bostadsrättsföreningen som är surgubbar, överviktiga och som man inte kan åka hiss med och så en person som gör sitt jobb på Clas Ohlson som därför är en kärring. Rackarns otur att Sveriges trevligaste kille ska råka ut för sånna personer hela tiden.
Klart det finns överviktiga och surgubbar, men det kan ju vara bra att veta att de flesta inte anser att det är snällt och trevligt att gå och ge folk öknamn hela tiden. Gör man konstant något som folk uppfattar som otrevligt, utan att man själv förstår det, så är det ju bra om någon påpekar det, så man kan ändra sig.
Surkärringen var alltså en person som sa att de har som policy att inte förklara för kunder hur de ska koppla el. Det brukar vara standard för alla butiker i princip och det brukar vara tydligt skyltat. Bättre att svara att man inte ger råd än att man ger fel svar.
Elektriker som är höga hoppas jag verkligen inte är vanligt och det kan ju aldrig accepteras.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 933 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 933 inlägg
Med tanke på att TS beskriver sig som ung emellanåt så antar jag att det rör sig om de yngre tjugo. Det är en ålder närmare känslorörelse och nog var vi många som hade större förhoppningar om våra medmänniskor i den åldern och närmare till besvikelsen och fördömandet. För att inte tala om den okontrollerade ilskan.
Att det sen inte flyger att låta dessa tankar nå ett forum där medelåldern är betydligt högre, det håller jag med om. Ta det med de nära vännerna istället.
Men nog kan man vara "snäll" i sitt agerande och ha mörkare tankar inombords. Inte minst eftersom ett "snällt" beteende öppnar upp för att man bli trampad på, något som kanske genererar mörkare tankar.