Varför har ni inte vaccinerat er?

  • Antal röster
    807
K Klacken skrev:
Att diskutera epidemier har väl inget med Covid-vaccinationer att göra?
Nja, definitionen eller vad är en epidemi är — nej, men när övergår pågående pandemin till epidemi och kan det ske vid olik tidpunkter för olika länder? Är tex inte skribenterna överens om ifall vi har en epidemi eller pandemi blir ju diskussionerna förvirrade… (Jag har inte klarat av att hänga med).

Vi har forfarande en pandemi fastän vi har vaccinerat mer än någonsin i världshistorien, så där finns väl en koppling till frågan om eller varför man skall vaccinera sig nu?
 
BirgitS
blackarrow blackarrow skrev:
Nja, definitionen eller vad är en epidemi är — nej, men när övergår pågående pandemin till epidemi och kan det ske vid olik tidpunkter för olika länder?
Det var WHO som då för snart 2,5 år sen deklarerade att covid är en pandemi och definitionen då sas vara något i stil med att det är en epidemi på flera kontinenter. CDC i USA definierar epidemi så här:
"the occurrence of more cases of disease, injury, or other health condition than expected in a given area or among a specific group of persons during a particular period. Usually, the cases are presumed to have a common cause or to be related to one another in some way (see also outbreak)."
De anger även några exempel för när en epidemi kan uppstå:
  • Increased virulence
  • Introduction into a novel setting
  • Changes in host susceptibility to the infectious agent
https://en.wikipedia.org/wiki/Epidemic#Definition
 
  • Gilla
frasen_36
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Det var WHO som då för snart 2,5 år sen deklarerade att covid är en pandemi och definitionen då sas vara något i stil med att det är en epidemi på flera kontinenter. CDC i USA definierar epidemi så här: De anger även några exempel för när en epidemi kan uppstå:
[länk]
Mina tankar gick åt ”när är det över”. Olika länder/kulturer har olika mer eller mindre effektiva restriktioner/åtgärder. När kan de sluta med restriktioner? Som den här spanska tjejen som ”slänger” som äntligen kan slänga munskyddet….
Kvinna i rosa tröja håller i och kastar sitt munskydd mot en klarblå himmel.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Är inte pandemin över för det enskilda landet trots den ändå kan finnas kvar ute i världen när man inte har fler restriktioner än man kan veva med dem och de inte begränsar människors liv, inkomst/utkomst etc eller samhällets ekonomi?

Är det inte så att många är pandemitrötta och undrar om pandemin någonsin kommer att ta slut med denna ”vaccinhysteri” och ”Big Parma” industrin?

Will the Coronavirus Pandemic Ever End?
If Americans decide too soon that it is over, it could paradoxically drag on even longer.
https://www.newyorker.com/news/daily-comment/will-the-coronavirus-pandemic-ever-end
According to some estimates, the U.S. could see a hundred million coronavirus infections this fall and winter. “This is approaching one of the most transmissible pathogens in history,” Eric Topol, the director of the Scripps Research Translational Institute, told me.
Kanske sista citatet kan vara en hint till mickef om vad som kan hända i ett land med låg vaccinationsgrad men med många som vart smittade. Sydafrika och Indien förvånar också emellanåt, både positivt och negativt.

Graf över COVID-19-vaccindoser, förstagångsmottagare, fullständigt vaccinerade och boosterdoser per 100 personer i olika länder.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Graf med bekräftade COVID-19-fall, dödsfall, sjukhusinläggningar och intensivvårdspatienter per miljon, jämförelse mellan länder.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


https://ourworldindata.org/explorer...+positivity=false&country=USA~CAN~IND~SWE~ZAF
 
J
M mickef skrev:
Eller så var det väl det jag inte gjorde.
Du är förlåten. Vi kräver inte mycket här i forumet.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
blackarrow blackarrow skrev:
Är inte pandemin över för det enskilda landet trots den ändå kan finnas kvar ute i världen när man inte har fler restriktioner än man kan veva med dem och de inte begränsar människors liv, inkomst/utkomst etc eller samhällets ekonomi?
Fast covid påverkar ju Sveriges ekonomi nu fast det är ett förhållandevis lågt antal på sjukhusen jämfört med under vågtopparna. I Stockholm har kring 10 % av de tillgängliga sjukhusplatserna varit upptagna av patienter med covid under juli och personalens frånvaro pga. sjukdom/vab har varit ovanligt stor (enligt deras lägesrapporter).
 
  • Gilla
frasen_36 och 1 till
  • Laddar…
Vi får se vad som händer när skolor, universitet och andra platser där många träffas nära öppnar i höst.

Jag är tyvärr inte så hoppfull.
 
  • Gilla
frasen_36 och 1 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Du kanske inte minns det men hela första halvåret med vaccinerna så var det ständiga uppmaningar från Läkemedelsverket om att alla skulle rapportera in alla biverkningar. På en massa äldreboenden vart det en hysterisk stämning när det gäller biverkningar så allt vad som hände de äldre under minst en månad efter deras vaccinering rapporterades in. Något man aldrig gör när det gäller de influensavaccineringar som görs där, eller för den delen när det gäller andra mediciner som de ger. Så där gick antalet rapporter från 0 till mängder per äldreboende, alltså oändlig procentuell ökning.

Du får väl ta fram sådan statistik om du är intresserad. När det gäller covid så har ju Socialstyrelsen samlat sån statistik.
Men inga under 20 år har avlidit av covidvaccin och det är några enstaka sett till hela befolkningen.

Inte om det är efter tredje eller fjärde dosen.
fortfarande inga siffror som motsäger det jag skrev med antal biverkningsrapporter.
Jag skrev att det var svårt att få fram

så du menar att om man avlider inom 14 dagar efter 3 el 4:de sprutan och har covid så räknas man som vaccinerad och avliden med covid?
 
BirgitS BirgitS skrev:
Nu får du väl ta och bestämma dig för varför du inte vaccinerar dig, du kommer med en undanflykt och när du får veta att den inte är korrekt så kommer du med nästa.

En vaccinering nu får upp antikroppsnivåerna så du har stor chans att slippa bli sjuk under vågen som ser ut att vara på uppgång i Sverige. Men du kanske gillar att bli sjuk (och riskera bieffekterna som det kan medföra).

Var väl intervallet mellan första och andra dosen?
Dessutom var ju syftet att minska smittspridningen och det är ju därför som det just inte används längre i och med omikron.

Nej, det stämmer inte. Kolla de olika vaccinernas bipacksedlar så ser du att det förekommer ungefär samma typ av vanliga biverkningar lika ofta hos alla.
Vi? Är du inblandad.

Ingen har undersökt biverkningar som skulle komma långt efteråt av något tidigare vaccin.
så du menar de andra vaccinen som tog 6-10 år att ta fram så var det ingen som kollade biverkningarna under denna perioden utan de kollade bara biverkningar under samma period (ca 6 mån) innan man släppte vaccinet till allmänheten? Låte högst osannolikt.

vaccinet skyddar enbart mot svåra symptom och död enligt vad myndigheterna gått ut med.
Så du får ändå många av sjukdomens biverkningar.

kom en artikel som är intressant från Tyskland angående biverkningar av vaccinet.
Var från deras typ försäkringskassa för vaccin biverkningar. Men jag antar att du inte tror på denna heller.

https://rairfoundation.com/germanys...3KQUqKalNpZt_Haq8W-NaT0n5wDtUSeryMBQJ5Oy-Kq1Y
 
  • Gilla
Blodsoppen
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Framgår fortfarande inte längden på den tidsperiod som är underlaget till statistiken. Med så få fall som läggs in per vecka sen april går det ju inte att göra någon tillförlitlig statistik för det svänger kraftigt vecka för vecka. Enligt förra veckans veckorapport från Fohm var i stort sett nästan alla nyinskrivningar på IVA vaccinerade vecka 25 medan vecka efter var det nere på ungefär 2 av 3.

Du måste också skilja på de som ligger inne och de som skrivs in. Om det är så att de ovaccinerade behöver längre vårdtid så ökar deras andel av de som är inlagda jämfört med andelen som skrivs in. Jag har ingen aning om hur det förhåller sig men noterar att i intervjun verkar det gälla de som befinner sig på IVA medan du räknar på inskrivningar. Alltså en felkälla till.
Ett klargörande så att ingen misstolkar det du skrev, det är 16 st inlagda på IVA i landet just nu och (nu) 56 st som har skrivits in under de senaste 30 dagarna och är minst 10 år.

Du kan ju inte räkna just 6 som ovaccinerade och resten som vaccinerade eftersom vaccinationsstatus är okänt för ungefär hälften enligt [länk]

Nu är ju inte de som skrivs in på IVA jämnt fördelade över åldrarna utan det är 26 st (nära hälften) som är 70-79 år och i den åldersgruppen har 95 % vaccinerat sig minst två gånger ( [länk] ). Av de 26 är 10 vaccinerade minst 2 gånger och 4 st är vaccinerade 0 eller 1 gång samt då resten har okänd status.

Därmed så blir ju då de 30 % av de med känd status som inte är vaccinerade med två doser mycket kraftigt överrepresenterade, typ 6 gånger fler än de borde vara.

En mycket liten andel på IVA är under 60 år, och därmed blir det väldigt fel att jämföra med vaccinationsgraden för alla över 12 år.

Därmed blir resten av ditt inlägg felaktig hantering av statistik.

Samt då att intensivvårdsregistret inte är ett bra underlag för denna typ av statistik eftersom den innehåller för stora felkällor. Det går ju inte att räkna statistik på vaccinationsgraden när det är okänt för ungefär hälften av personerna.
håller med dig att statistiken inte är korrekt då det saknas mycket information MEN det är denna statistiken som förmedlas ut i massmedia så man ska tro att de flesta på IVA är ovaccinerade.
Inte att förglömma att en del av de på IVA inte FÅR ta vaccinet pga för stor risk (hjärtoperation, en vän med MS får inte ta det etc) men ingenstans kommer sett upp dvs hur många ligger på sjukhuset helt ovaccinerade och som får ta vaccinet.
Finns 3 olika slags lögner: lögn, förbannad lögn och statistik. Men man måste summera på något sätt så statistik kommer in hur man än gör.
 
  • Gilla
Blodsoppen
  • Laddar…
Fairlane
R Rolle691 skrev:
så du menar de andra vaccinen som tog 6-10 år att ta fram så var det ingen som kollade biverkningarna under denna perioden utan de kollade bara biverkningar under samma period (ca 6 mån) innan man släppte vaccinet till allmänheten? Låte högst osannolikt.
Vilka vaccin tänker du på då?
Var det så att fas-3 studierna tog mycket längre tid pga av att färre var intresserade att delta och att smittspridningen var lägre?

Men som svar på frågan så tror åtminstone inte jag att man Hade koll på deltagarna under 6-10 på och kopplade ihop ett migränanfall 10 år senare med vaccinationen.

R Rolle691 skrev:
Finns 3 olika slags lögner: lögn, förbannad lögn och statistik. Men man måste summera på något sätt så statistik kommer in hur man än gör.
Oftast är det för att folk missbrukar statistiken, medvetet eller omedvetet pga av bristande kunskap. Det har vi sett exempel på från vaccinskeptiker många gånger i trådarna.

Det kan vara att man inte förstår begreppet överrepresentation till exempel. Om 95% i en viss åldersgrupp är vaccinerade och 40% av de som vårdas för sjukdomen i den åldersgruppen är ovaccinerade så tolkar många okunniga det som att det är lögn att ovaccinerade är överrepresenterade eftersom det är under 50%.

Andra fel kan vara att man jämför antal allvarliga bieffekter mellan två vaccin och inte tar hänsyn till att det ena vaccinet getts 100 ggr oftare eller att vaccinskeptiker tycker en person ska räknas som vaccinerad om den fått sin dos precis innan de blir sjuka.
 
  • Gilla
Jocke Best och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
R Rolle691 skrev:
MEN det är denna statistiken som förmedlas ut i massmedia så man ska tro att de flesta på IVA är ovaccinerade.
Okej, men det är inte så som jag har uppfattat det från massmedia utan just att ovaccinerade är kraftigt överrepresenterade vilket ju verkar vara sant även enligt de siffror som du har tagit upp.

Det gäller väl avsnitt https://sverigesradio.se/avsnitt/1943076 och inledningen av det är ungefär "många covidsmittade som behövt intensivvård har varit vaccinerade i sommar".
Alltså precis tvärtom mot vad du hävdar att massmedia förmedlar.
Har du ens lyssnat och bildat dig en egen uppfattning eller upprepar du bara vad vaccinmotståndare säger för att nedvärdera vaccinet?

R Rolle691 skrev:
Inte att förglömma att en del av de på IVA inte FÅR ta vaccinet pga för stor risk (hjärtoperation, en vän med MS får inte ta det etc) men ingenstans kommer sett upp dvs hur många ligger på sjukhuset helt ovaccinerade och som får ta vaccinet
Det spelar väl ingen roll varför folk är ovaccinerade, är de ovaccinerade överrepresenterade så är de.

Fohm har knappast några uppgifter heller som visar varför folk är ovaccinerade eftersom de har intensivvårdsregistret och vaccinationsregistret att utgå ifrån. Men det är en ytterst liten andel av Sveriges befolkning som inte får vaccineras av medicinska skäl. Betydligt färre än den lilla andel som inte får vaccineras mot influensa eftersom den gruppen inbegriper alla som är äggallergiker vilket är rätt vanligt.
 
  • Gilla
frasen_36
  • Laddar…
BirgitS
R Rolle691 skrev:
så du menar att om man avlider inom 14 dagar efter 3 el 4:de sprutan och har covid så räknas man som vaccinerad och avliden med covid?
Ja, då har man ju fått sina två doser vilket är vad som behövs för att räknas som vaccinerad.
 
  • Gilla
frasen_36 och 1 till
  • Laddar…
Fairlane
R Rolle691 skrev:
håller med dig att statistiken inte är korrekt då det saknas mycket information MEN det är denna statistiken som förmedlas ut i massmedia så man ska tro att de flesta på IVA är ovaccinerade.
Det jag har läst/hört så talar man om överrepresenterade inte. Det är en enorm skillnad på de två sakerna.
 
Redigerat:
  • Gilla
Guzzi och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
R Rolle691 skrev:
så du menar de andra vaccinen som tog 6-10 år att ta fram så var det ingen som kollade biverkningarna under denna perioden utan de kollade bara biverkningar under samma period (ca 6 mån) innan man släppte vaccinet till allmänheten? Låte högst osannolikt.
Då har vi ju som Fairlane skrev att det normalt tar några år att över huvud taget hitta många tusen personer som ställer upp för att testa ett nytt vaccin (40 000 i fallet med covidvacciner) och att smittspridningen av t.ex. TBE är så mycket lägre att det tar flera år innan några hundra av de i placebogruppen har fått TBE. Det är där du har tidsåtgången och inte någon sorts uppföljning under många år för det hinner man inte med på den tiden.

Du kan ju berätta för mig hur man lyckas få fram på en grupp av 40 000 individer att det är en något ökad risk för att få hjärtmuskelinflammation efter 5 år. Även om det skulle vara en skillnad så skulle den försvinna eftersom det är så sällsynt att det skulle röra sig om något enstaka fall, vilket naturligtvis inte går att göra någon statistisk beräkning av.
R Rolle691 skrev:
vaccinet skyddar enbart mot svåra symptom och död enligt vad myndigheterna gått ut med.
Nu har ju som sagt statistiken i UK klart visat att risken för att få symtom de närmsta månaderna efter en vaccinering (3 dosen) är mindre än hälften när det gäller omikron.
Se senaste veckorapporten här: https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports
Jag har klistrat in bilden i kapitlet Effectiveness against symptomatic disease en massa gånger i tråden redan så nu får du kolla själv.

Sen att myndigheterna går ut med något annat är väl för att förenkla och att folk inte ska ha för stora förväntningar samt faktiskt tro att när de har luftvägssymtom så kan det vara covid så att de låter bli att smitta andra för att de tror att det bara är en förkylning eftersom de är vaccinerade.
R Rolle691 skrev:
kom en artikel som är intressant från Tyskland angående biverkningar av vaccinet.
Var från deras typ försäkringskassa för vaccin biverkningar. Men jag antar att du inte tror på denna heller.
Så vitt jag kan se är det en försäkringskassa som gäller allt som har med hälsan att göra och inte bara vaccinbiverkningar.

Du vet väl om att RAIR foundation är en organisation kraftigt vinklad i sitt motstånd mot samhället och som sprider diverse konspirationsteorier. Idag verkar de toppa med en artikel som påstår att det finns en koppling mellan covidvaccin och apkoppor. Hur är det med din källkritik?

Så var är grundinformationen, dvs. de objektivt redovisade fakta som den försäkringskassan har kommit fram till?

Men även om nu 0,2 % skulle behöva sorts medicinsk behandling pga. vaccinering så är det ju fortfarande mycket färre än som behövde sjukvårdsvård pga. covid innan det fanns några vaccin. Dessutom omfattar då medicinsk behandling mycket mer än sjukhusvård. När det gäller covid är det ju väldigt många som har försökt bli inlagda på sjukhus och har undersökts av ambulanspersonal och akutmottagningar samt då fått förhållningsorder om hur de ska vårda sig själva och kontakta vården om de blir ändå sämre, dvs. de har fått en medicinsk behandling. Likaså har folk varit i kontakt med vårdcentraler och fått behandling.

Man kan i artikeln läsa att enligt tysk central statistik är det 1 på 5000 vaccinerade som har behövt sjukhusvård. Långt ovanligare än att behöva sjukhusvård pga. covid.

Jag kan inte heller se att det skulle vara anmärkningsvärt att siffran stiger med 30 gånger i och med covidvaccinerna när i stället för att en bråkdel av befolkningen vaccinerar sig under ett år så får de flesta två vaccinationsdoser.

Artikeln blandar friskt siffror som handlar om olika saker för att få fram hur farligt vaccinet är.

Tillägg: Apropå långtidseffekter, amerikanska CDC har nu kunnat visa att minderåriga som har haft covid har en ökad risk att få andra typer av sjukdomar senare: #17845
 
Redigerat:
  • Gilla
vanpire och 5 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Då har vi ju som Fairlane skrev att det normalt tar några år att över huvud taget hitta många tusen personer som ställer upp för att testa ett nytt vaccin (40 000 i fallet med covidvacciner) och att smittspridningen av t.ex. TBE är så mycket lägre att det tar flera år innan några hundra av de i placebogruppen har fått TBE. Det är där du har tidsåtgången och inte någon sorts uppföljning under många år för det hinner man inte med på den tiden.

Du kan ju berätta för mig hur man lyckas få fram på en grupp av 40 000 individer att det är en något ökad risk för att få hjärtmuskelinflammation efter 5 år. Även om det skulle vara en skillnad så skulle den försvinna eftersom det är så sällsynt att det skulle röra sig om något enstaka fall, vilket naturligtvis inte går att göra någon statistisk beräkning av.

Nu har ju som sagt statistiken i UK klart visat att risken för att få symtom de närmsta månaderna efter en vaccinering (3 dosen) är mindre än hälften när det gäller omikron.
Se senaste veckorapporten här: [länk]
Jag har klistrat in bilden i kapitlet Effectiveness against symptomatic disease en massa gånger i tråden redan så nu får du kolla själv.

Sen att myndigheterna går ut med något annat är väl för att förenkla och att folk inte ska ha för stora förväntningar samt faktiskt tro att när de har luftvägssymtom så kan det vara covid så att de låter bli att smitta andra för att de tror att det bara är en förkylning eftersom de är vaccinerade.

Så vitt jag kan se är det en försäkringskassa som gäller allt som har med hälsan att göra och inte bara vaccinbiverkningar.

Du vet väl om att RAIR foundation är en organisation kraftigt vinklad i sitt motstånd mot samhället och som sprider diverse konspirationsteorier. Idag verkar de toppa med en artikel som påstår att det finns en koppling mellan covidvaccin och apkoppor. Hur är det med din källkritik?

Så var är grundinformationen, dvs. de objektivt redovisade fakta som den försäkringskassan har kommit fram till?

Men även om nu 0,2 % skulle behöva sorts medicinsk behandling pga. vaccinering så är det ju fortfarande mycket färre än som behövde sjukvårdsvård pga. covid innan det fanns några vaccin. Dessutom omfattar då medicinsk behandling mycket mer än sjukhusvård. När det gäller covid är det ju väldigt många som har försökt bli inlagda på sjukhus och har undersökts av ambulanspersonal och akutmottagningar samt då fått förhållningsorder om hur de ska vårda sig själva och kontakta vården om de blir ändå sämre, dvs. de har fått en medicinsk behandling. Likaså har folk varit i kontakt med vårdcentraler och fått behandling.

Man kan i artikeln läsa att enligt tysk central statistik är det 1 på 5000 vaccinerade som har behövt sjukhusvård. Långt ovanligare än att behöva sjukhusvård pga. covid.

Jag kan inte heller se att det skulle vara anmärkningsvärt att siffran stiger med 30 gånger i och med covidvaccinerna när i stället för att en bråkdel av befolkningen vaccinerar sig under ett år så får de flesta två vaccinationsdoser.

Artikeln blandar friskt siffror som handlar om olika saker för att få fram hur farligt vaccinet är.

Tillägg: Apropå långtidseffekter, amerikanska CDC har nu kunnat visa att minderåriga som har haft covid har en ökad risk att få andra typer av sjukdomar senare: #17845
Inte nog med att RAIR foundation är extremt konspiratorisk i stort sett allt de skriver, jag kollade lite andra artiklar som reportern som skrev den artikeln hade skrivit. Jösses snacka om att vara anti.
 
  • Gilla
Nissens och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.