Varför har ni inte vaccinerat er mot Covid-19 ?

[Disktrasan]

Analogier är inte exakta avbildningar. Tidsaspekter kan skilja sig åt. En analog används ofta för att visa på en princip på ett enkelt sätt. Som jag gjorde.

Jag tycker det var en bra analogi som faller just på tidsaspekten, därav mitt svar. För jag håller naturligtvis med om att man i vissa situationer måste prioritera åtgärder. Men med två år in i en pandemi kan man inte skylla på att tiden inte fanns för att göra mer för att underlätta för vården att hantera arbetsbördan.
Speciellt inte när det handlar om enkel och tillgänglig information som kan förklaras i sin väsentlighet på tio minuter.

 

[Disktrasan]

Man ska använda sina begränsade resurser klokt.

Och det är just det jag menar att man inte gör eller har gjort, i all mening.

 

[Disktrasan]

Jag ville visa dig, som inte hade hört eller sett någonting om saken överhuvudtaget från FOHM, var den informationen från FOHM finns.

Du kan också titta på den här sidan för att se hur FOHM är organiserad i avdelningar och vad avdelningarna sysslar med.
[länk]

Med den inställningen skulle man ju kunna hävda att pressträffarna är onödiga, all information finns ju på deras hemsida och uppdateras kontinuerligt.

Vill man nå ut till så många som möjigt behöver man arbeta aktivt. Exempelvis genom att avvara ett par minuter under pressträffarna.

 

[Disktrasan]

Där verkar vi vara rätt eniga.


Mitt under en översvämning kan man inte hålla på och reparera dammen som brast utan det får man ta när vattnet inte längre är en fara för väldigt många och även efteråt får man först börja med att reparera vägar och hus, dvs. ta hand om direkta skador.

Jag hänvisar till mitt svar till pmd's liknelse. 2 år in är nog med tid för att belysa fler aspekter som om de är fruktsamma förbättrar det mest väsentliga, vårdkapaciteten.

 

[timmelstad]

Jag har aldrig påstått att jag inte kan tycka illa om beteenden som påverkar andra. Anledningen till att jag pratar om folksjukdomar är för att jag inte kan göra skillnad på de som väljer att leva med dem eller leva på ett sätt som gör att de står inför risken att leva med dem och de som väljer att inte vaccinera sig.
Hur lite förståelse jag än har för säg en diabetiker som väljer att dricka två liter cola och halsa i sig lika mycket grädde om dagen, tycker jag inte att man ska kontrollera vilka de är och/eller förhindra dem till att leva som vem som helst annars. Speciellt inte om man har diabetes typ 1 för att göra en liknelse till att man med genomgången infektion inte har samma rätt till att röra sig fritt som någon som vaccinerat sig.

Titta på den här bilden och fundera sen över varför fokus är så högt på att få folk att vaccinera sig och inte hamna på IVA. Få se om du kommer fram till något.

Data härifrån: https://portal.icuregswe.org/utdata/en/report/prod.diagnoser-dygn

 

[BirgitS]

Jag hänvisar till mitt svar till pmd's liknelse. 2 år in är nog med tid för att belysa fler aspekter som om de är fruktsamma förbättrar det mest väsentliga, vårdkapaciteten.

Man har hela tiden antingen försökt ta hand om akut sjuka eller reparera de skador som den första åtgärden ledde till, samt under vissa korta tidsperioder låtit personalen få ta det lugnt och vila ut ett tag.

En sjuksköterskeutbildning är på 3 år och en specialistutbildning i intensivvård tillkommer efter det. Att låta fler gå på utbildning tar också det tid för de sköterskor som då måste handleda i stället för att vårda.

 

[Disktrasan]

Titta på den här bilden och fundera sen över varför fokus är så högt på att få folk att vaccinera sig och inte hamna på IVA. Få se om du kommer fram till något.

Jag tycker att det är värt att satsa på att sänka staplarna på det vis man kan.
Tycker du att det enda sättet att göra det är med att "stanna hemma om du är sjuk, vaccinera dig osv." så förstår jag dig inte ö h t. Är det inte din tanke så har du inte förstått mig.
Personer med folksjukdomar har behövt vård före covid, under covid och kommer att behöva det efter covid. Dessutom är de mer benägna att råka illa ut av covid.

 

[Disktrasan]

Man har hela tiden antingen försökt ta hand om akut sjuka eller reparera de skador som den första åtgärden ledde till, samt under vissa korta tidsperioder låtit personalen få ta det lugnt och vila ut ett tag.

En sjuksköterskeutbildning är på 3 år och en specialistutbildning i intensivvård tillkommer efter det. Att låta fler gå på utbildning tar också det tid för de sköterskor som då måste handleda i stället för att vårda.

En förbättrande åtgärd hade kunnat vara att hålla arbetsmiljön dräglig så att de med rätt kompetens orkar arbeta och inte flyttar till annan verksamhet. Det hade exempelvis kunnat ske innan covid, om någon med något slags förutseende hade tänkt till.
En annan åtgärd hade varit att bygga upp utbildningarna tidigare, för problemet var som sagt känt redan innan covid. Det var bara ingen som brydde sig, för att det inte märktes för att ssk'or och usk'or gjorde mer än vad man långvarigt klarar av.

 

[BirgitS]

En förbättrande åtgärd hade kunnat vara att hålla arbetsmiljön dräglig så att de med rätt kompetens orkar arbeta och inte flyttar till annan verksamhet. Det hade exempelvis kunnat ske innan covid, om någon med något slags förutseende hade tänkt till.
En annan åtgärd hade varit att bygga upp utbildningarna tidigare, för problemet var som sagt känt redan innan covid. Det var bara ingen som brydde sig, för att det inte märktes för att ssk'or och usk'or gjorde mer än vad man långvarigt klarar av.

Det fungerar förstås inte ekonomiskt att ha en massa personal som inte har något att göra utom när det är en pandemi.

Om folk är vana med låg belastning så kommer de att klaga och tröttna när belastningen stiger till vad som varit en normal belastning i Sverige innan covid. Så att jämnt ha låg belastning kanske inte hjälper när det blir värre utan folk tröttnar i alla fall.

Det faller förstås tillbaka på alla som varit röstberättigade i regionvalen, om folk har röstat på partier som velat hålla nere regionalskatterna eller på partier som har velat satsa pengar på t.ex. sjukvården även om det medfört höjningar.

Men det här är en vaccinationstråd och politik får inte diskuteras i forumet.

 

[Disktrasan]

Det fungerar förstås inte ekonomiskt att ha en massa personal som inte har något att göra utom när det är en pandemi.

Om folk är vana med låg belastning så kommer de att klaga och tröttna när belastningen stiger till vad som varit en normal belastning i Sverige innan covid. Så att jämnt ha låg belastning kanske inte hjälper när det blir värre utan folk tröttnar i alla fall.

Det faller förstås tillbaka på alla som varit röstberättigade i regionvalen, om folk har röstat på partier som velat hålla nere regionalskatterna eller på partier som har velat satsa pengar på t.ex. sjukvården även om det medfört höjningar.

Att ha anställda för att klara av en exceptionell situation håller jag naturligtvis med om är orimligt.
Min bild är dock att det varit brist och nedrustning av vården sedan 90-talet, men den bilden har aldrig förmedlats av någon annan än representanter från fackförbund och diverse folk på golvet och kan naturligtvis vara anektodotisk och fel.
Men jag väljer att tro på dem före de politiker som vänt kappan efter vinden under hela pandemin och hävdar annorlunda.
Det tillsammans med antalet vårdplatser vi har jämfört med liknande länder i väst.

 

[timmelstad]

Jag tycker att det är värt att satsa på att sänka staplarna på det vis man kan.
Tycker du att det enda sättet att göra det är med att "stanna hemma om du är sjuk, vaccinera dig osv." så förstår jag dig inte ö h t. Är det inte din tanke så har du inte förstått mig.
Personer med folksjukdomar har behövt vård före covid, under covid och kommer att behöva det efter covid. Dessutom är de mer benägna att råka illa ut av covid.

För det första håller du på och tillskriver mig och andra åsikter och påståenden vi inte gett uttryck för, och du upprepar det om och om igen. Att man påtalar att något är bra/viktigt/nödvändigt innebär inte att det är ett motsatsförhållande gentemot något annat.

Du har däremot ifrågasatt det som upplevs som ett överdrivet fokus bara på vaccinering och för lite på andra åtgärder. Grafiken visar tydligt varför det är så, och har varit så den senaste tiden. Förstår du det?

Sen är det inte helt ärligt att prata om att pandemin inte skulle vara lika illa om hela befolkningen var renlevnadsmänniskor hela bunten. Det är helt enkelt inte sant. Några överviktiga skulle säkerligen ha bättre chanser att palla IVA men det skulle knappast få särskilt stor effekt på totalen.

 

[Unikt namn]

Jag vet inget om den studie du tänker på, men vet samtidigt att man ofta får som krav att gå ned i vikt via bantning eller liknande för att ö h t få genomgå operationen. Dessutom är de överrepresenterade som alkoholister efter genomgången operation.
D v s det är inte ovanligt med andra underliggande problem, som ignoreras för att det är enklare att se orsak och verkan (min slutsats) med att äta fel och för mycket och bli fet och sjuk.
Även om vi är nästan är helt utanför ämnet så vill jag påstå att det är en av grundpelarna till problemet jag vill belysa. Att vi inte arbetar preventivt.

Viktnedgångskravet är väl för att överleva operationen?
Akut och preventivt står inte i motsats.

Vaccinet är den preventiva åtgärd som ger bäst utdelning, även om det är bra om personer även lever hälsosamt och aktivt.

Det akuta åtgärden är väl snarare att hamna på IVA. Bli fullpumpad med mediciner och använda maskiner för att andas och överleva.

Men hur skulle det preventiva arbetet ske på ett bättre vis än massvaccinering, och finns det något som stöder den teorin? vaccinering?

Jag tycker dock inte man har hanterat bemötandet av de som tycker annorlunda på ett bra sätt, tvärtom har jag sett censur och en retorik som jag tror är grunden till att 15% inte vaccinerat sig istället för kanske 10%.

De som tycker annorlunda är en mild beskrivning av den pågående desinformation/fud-kampanjen kring vaccin.

"Ni" blir överöst med fakta, men zoomar in på enstaka procent osäkerhet eller små detaljer i allt material istället för att se helheten.
Jag undrar ju om det finns någon specifikt stat/intresse som står bakom allt, eller vad den starka övertygelsen härstammar ifrån.

 

[Bus1t]

Sen är det inte helt ärligt att prata om att pandemin inte skulle vara lika illa om hela befolkningen var renlevnadsmänniskor hela bunten. Det är helt enkelt inte sant. Några överviktiga skulle säkerligen ha bättre chanser att palla IVA men det skulle knappast få särskilt stor effekt på totalen.

Nåja.. typ 80% av de som hamnat på IVA med Corona har ju varit i riskgrupp. (under 65år ca 63%) Givetvis är inte alla där pga. vad man stoppar i sig, eller hur lite man rör sig. Men en betydande stor del är det absolut..

Ca en tredjedel av fallen på IVA har haft diabetes eller extrem fetma.

 

[Disktrasan]

För det första håller du på och tillskriver mig och andra åsikter och påståenden vi inte gett uttryck för, och du upprepar det om och om igen. Att man påtalar att något är bra/viktigt/nödvändigt innebär inte att det är ett motsatsförhållande gentemot något annat.

Du har däremot ifrågasatt det som upplevs som ett överdrivet fokus bara på vaccinering och för lite på andra åtgärder. Grafiken visar tydligt varför det är så, och har varit så den senaste tiden. Förstår du det?

Sen är det inte helt ärligt att prata om att pandemin inte skulle vara lika illa om hela befolkningen var renlevnadsmänniskor hela bunten. Det är helt enkelt inte sant. Några överviktiga skulle säkerligen ha bättre chanser att palla IVA men det skulle knappast få särskilt stor effekt på totalen.

Det kan naturligtvis finnas utrymme för missförstånd, men jag har inte försökt tillskriva någon någonting. Däremot är det intressant att förstå eftersom min syn på det hela är lik många andra i tråden till stor del och helt annorlunda i andra frågor. Därför måste jag vara frågvis och utmana resonemangen, vilket kanske kan uppfattas som jobbigt, men det finns ju sätt att slippa det.

Jag förstår din hållning om du tror att livsstilsförändringar inte skulle ändrat vårdsituationen, men jag håller inte med dig, speciellt inte långsiktigt. Jag tror dessutom att just nu är en bättre situation än när allt är som "vanligt" är ett mycket bättre tillfälle till att förmå folk till förändring. Jag har sett en enorm skillnad på handhygien i min umgängeskrets sedan pandemin trots att jag tror att det varit allmänt känt att det varit en god idé länge och det inte ens primärt är så covid smittar.
Det är min ärliga syn på det.

 

[timmelstad]

Nåja.. typ 80% av de som hamnat på IVA med Corona har ju varit i riskgrupp. (under 65år ca 63%) Givetvis är inte alla där pga. vad man stoppar i sig, eller hur lite man rör sig. Men en betydande stor del är det absolut..

Ca en tredjedel av fallen på IVA har haft diabetes eller extrem fetma.

Hur tänker du att man ska adressera åldersdelen på annat vis än genom vaccinering?