JanneJanne123
Husägare
· Stockholm
· 2 875 inlägg
JanneJanne123
Husägare
- Stockholm
- 2 875 inlägg
Du förespråkar något slags forskningsförbud likt det för kärnkraften? Låter helt befängt att man inte skulle få ta reda på information om hur elsystemet jag själv äger fungerar.
Edit: inlägget är riktat till Putte, men två hann före.
Edit: inlägget är riktat till Putte, men två hann före.
Men varför hålla information om elinstallationer hemligt?
Varför inte göra den tillgänglig så man vet ifall elektrikern gjort rätt (jag äger ju trots allt anläggningen och är ansvarig för den), och även för de som pular kan göra det säkert.
Edit: har sett en del trådar här där de olika Ts har frågat om diverse ”problem”, där sedan information tillgivits och Ts har då beslutat sig för att ringa in elektriker. Utan den informationen så kanske dessa personer försökt sig på det ändå, och eventuellt orsakat allvarliga fel.
Varför inte göra den tillgänglig så man vet ifall elektrikern gjort rätt (jag äger ju trots allt anläggningen och är ansvarig för den), och även för de som pular kan göra det säkert.
Edit: har sett en del trådar här där de olika Ts har frågat om diverse ”problem”, där sedan information tillgivits och Ts har då beslutat sig för att ringa in elektriker. Utan den informationen så kanske dessa personer försökt sig på det ändå, och eventuellt orsakat allvarliga fel.
Majoriteten av folket i eltrådarna saknar helt respekt. Det är tydligt. Man slänger med osanningar, man skriver "varför kan jag inte göra detta själv" för att efterfölja med en fråga som påvisar total okunskap och respekt för vad som faktiskt kan hända.. Ja du kan sätta upp dina Infravärmare skriver någon och glatt hjälper hur man ska koppla in 4 st 1200wattare på en 10A för den var tom och ledig och det är så "himla enkelt" att bara kasta dit 3 trådar.
Nästa stjärnskott fattar inte varför en firma tagit 8h på att göra ett kök där samma fenomen är helt uppenbart, firman har dragit nya trådar, förmodligen beräknat effekt till var och en av grejerna. Kunden har slutligen valt Renova för att få en elegant "gammalmodig" stil. Renova känt för att ha dåliga kopplingar där tåttarna ibland åker ur! Hej hå vad fult det är med för långt skalade trådar VARFÖR HAR EN FIRMA GJORT SÅHÄR MOT MIG?!
Sen kommer nästa som inte kan förstå varför vi har ett regelverk från Vikingatiden, jo det är så att majoriteten verkar då inte ha gått "teknisk-baskunskap" för dagligen får man åtgärda fel eller förklara för kunder varför det blir resultat som det blir när man gör fel.
Nej hus brinner inte ner dagligen. Men att likställa inkoppling av en brytare med att byta bromsklossar är liksom inte samma sak, det kan aldrig bli det. Nej för en brytare i sig är enkel, du har oftast schemat på baksidan. Men det är inte det som är problemet. Du kan få skador av att komma åt om du gör det med spänning på. Din faspenna från Jula kommer lysa om du drar den på armen.... Nej ibland krävs det rätt för att göra rätt.
"HushållsEL" Ja vem som helt kan koppla in en JFB, bör alla göra det? Känner folk till regler kring JFB? Varför ser man billiga konstiga kopior som klarar lägre A än vad de har matning in?
Respekt tänker ni och blir provocerade av lite motstånd, jag tyvärr så finns det alltid en baksida. Vi läser om snickare som "inte hade en aning om att dem inte fick" klart som fan att dem vet att dem inte får och hoppas på att ingen ska upptäcka det. Det är inte första gången jag hört "jaha nej men den koppla snickaren in". Ja det blev billigare men då kan man inte vara arg över att ingen tar på sig ansvaret när det blir fel? Säger du till polisen att "ja jag har kört för fort många gånger, tur att ni bara tog mig denna gång!" eller kanske ni säger "Det var inte jag som körde bilen".
Det är perfekt med konkurrens på elmatrial och det blir lättare för privata att köpa saker själv. Men är det fortfarande orimligt för en firma att köra en Dodge Ram om han valt att lägga sina pengar på en så pass dyr förmåns/firmabil?
Självklart gör alla precis som de vill men man måste ha respekt för att el kan bli farligt om man gör det fel. Man har inte kunskap och respekt för el om man gör de fel eller problem många har/visar här på forumet.
Vi tar några exempel från mina år som Elektriker. Jag har alltid ansett att mina kunder är mina vänner och vi har bra dialog och jag hjälper dem ofta att lösa problem på egen hand. För mig fungerar det jätte bra för att ibland ringer dem och säger "detta sket sig du måste komma hit" eller så ringer dem och säger "det blev skit bra" och då vet de att jag aldrig tar på mig deras jobb och att jag heller inte kommer kontrollera dem för där har vi varit TYDLIGA från början precis på samma sätt som ni ska vara TYDLIGA mot era firmor som inte gör er nöjda.
Jag har en gubbe som sågar mycket EK, han har svetsat en ställning och sedan fått hjälp av en gammal elektriker att sätta dit motorskydd och en elmotor+ klinga. Åren gick och sågen är runt 20år gammal men den fungerar kanon. Han ville ha start och stopp högre upp pga sin stelhet. Fixat och klart inga problem, han löste det själv för att han kan. Här någonstans ringer han mig för första gången och vill ha hjälp med en central i sitt garage. Vi fixar och alla är nöjda. Sedan ringer han mig i panik en kväll, såg helvetet har startat av sig själv?!?!?!?!! Huden är ute och sågen går igång, inget hände men det kunde sluta illa.
Felet, han hade inte förstått varför han hade 7 trådar (alla svarta) så han mätte fram faserna och jord/noll. Det var start och stopp i det andra 2 (orkar inte förklara den gamla kopplingsmetoden men det var rätt gjort) han har alltså kopplat endast start och stopp då motorskyddet slutat fungera och sågen hade stannat av en slump när han tröck på stopp vilket den inte hade i verkligheten. Det som hade hänt var att han trodde sig ha stoppat den men den hade stannat av överhettning och när den gått ner i temperatur börjat snurra igen.
God kunskap och kännedom men inte tillräckligt för att förstå att motorskyddet fanns där av en anledning än bara start och stopp.
En kund köpte ny lägenhet av en som utgav sig för att vara elektriker. Han hade skalat gamla dammsugarkabel och använt som FK i brist på annat. 0.75mm2 på 10A....
Listan kan göras hur lång som helst. Men du saknar respekt för El om du tror dig kunna göra saker du inte kan för att sedan bli arg på regelverket för att du inte får. Problemet med att ge ut information är att allt alltid tänjs, då ger sig folk på att koppla in spabad, laddstolpar och allt vad det är. Det är mycket svårt att tro att Elsäkerhetsverket gör saker endast för att jävlas, men absolut även jag tycker att vissa regler försvårar eller gör det onödigt dyrt för kunden men vi måste ju tillämpa det som krävs. Men detta forum är återigen ett bevis på att reglerna behövs.
Men ta Mycklings inlägg i denna tråd tex. Man vet inte vad som är gjort av firman men trådarna ser ganska nya ut så om vi utgår ifrån att allt är nydraget osv och allt han ser är att han kunde skalat trådarna själv. Det säger ändå en hel del. Absolut kunde han ha gjort det själv om han inte ansåg att han behövde hjälp med det. Vad vet vi om centralen och vad som behövdes göras där?
Ibland får man inse sin egen begränsning.
Men det är idiotiskt att sitta och skriva att saker som är dåliga/farliga inte är det bara för man tro sig ha kunskapen. Finns bra exempel på användare här som är försiktiga men förklarar bra men även kan ifrågasätta. Sen är majoriteten tyvärr användare som medvetet missförstår för att skapa en värdelös diskussion om hur dyrt och onödigt allt är.
Jag förstår att många firmor är dåliga och jag har själv ifrågasatt utföranden på plats. Jag har även gjort fel och lärt mig även fast jag har många år i branschen. Men jag har aldrig lämnat en missnöjd kund med kompensation eller avdrag hit och dit, har jag en kund som säger att det här blev inte som de tänk det så erbjuder jag alltid att göra om det tills kunden är nöjd (Om det är rimliga åsikter) Och det fungerar bra för mig.
Nästa stjärnskott fattar inte varför en firma tagit 8h på att göra ett kök där samma fenomen är helt uppenbart, firman har dragit nya trådar, förmodligen beräknat effekt till var och en av grejerna. Kunden har slutligen valt Renova för att få en elegant "gammalmodig" stil. Renova känt för att ha dåliga kopplingar där tåttarna ibland åker ur! Hej hå vad fult det är med för långt skalade trådar VARFÖR HAR EN FIRMA GJORT SÅHÄR MOT MIG?!
Sen kommer nästa som inte kan förstå varför vi har ett regelverk från Vikingatiden, jo det är så att majoriteten verkar då inte ha gått "teknisk-baskunskap" för dagligen får man åtgärda fel eller förklara för kunder varför det blir resultat som det blir när man gör fel.
Nej hus brinner inte ner dagligen. Men att likställa inkoppling av en brytare med att byta bromsklossar är liksom inte samma sak, det kan aldrig bli det. Nej för en brytare i sig är enkel, du har oftast schemat på baksidan. Men det är inte det som är problemet. Du kan få skador av att komma åt om du gör det med spänning på. Din faspenna från Jula kommer lysa om du drar den på armen.... Nej ibland krävs det rätt för att göra rätt.
"HushållsEL" Ja vem som helt kan koppla in en JFB, bör alla göra det? Känner folk till regler kring JFB? Varför ser man billiga konstiga kopior som klarar lägre A än vad de har matning in?
Respekt tänker ni och blir provocerade av lite motstånd, jag tyvärr så finns det alltid en baksida. Vi läser om snickare som "inte hade en aning om att dem inte fick" klart som fan att dem vet att dem inte får och hoppas på att ingen ska upptäcka det. Det är inte första gången jag hört "jaha nej men den koppla snickaren in". Ja det blev billigare men då kan man inte vara arg över att ingen tar på sig ansvaret när det blir fel? Säger du till polisen att "ja jag har kört för fort många gånger, tur att ni bara tog mig denna gång!" eller kanske ni säger "Det var inte jag som körde bilen".
Det är perfekt med konkurrens på elmatrial och det blir lättare för privata att köpa saker själv. Men är det fortfarande orimligt för en firma att köra en Dodge Ram om han valt att lägga sina pengar på en så pass dyr förmåns/firmabil?
Självklart gör alla precis som de vill men man måste ha respekt för att el kan bli farligt om man gör det fel. Man har inte kunskap och respekt för el om man gör de fel eller problem många har/visar här på forumet.
Vi tar några exempel från mina år som Elektriker. Jag har alltid ansett att mina kunder är mina vänner och vi har bra dialog och jag hjälper dem ofta att lösa problem på egen hand. För mig fungerar det jätte bra för att ibland ringer dem och säger "detta sket sig du måste komma hit" eller så ringer dem och säger "det blev skit bra" och då vet de att jag aldrig tar på mig deras jobb och att jag heller inte kommer kontrollera dem för där har vi varit TYDLIGA från början precis på samma sätt som ni ska vara TYDLIGA mot era firmor som inte gör er nöjda.
Jag har en gubbe som sågar mycket EK, han har svetsat en ställning och sedan fått hjälp av en gammal elektriker att sätta dit motorskydd och en elmotor+ klinga. Åren gick och sågen är runt 20år gammal men den fungerar kanon. Han ville ha start och stopp högre upp pga sin stelhet. Fixat och klart inga problem, han löste det själv för att han kan. Här någonstans ringer han mig för första gången och vill ha hjälp med en central i sitt garage. Vi fixar och alla är nöjda. Sedan ringer han mig i panik en kväll, såg helvetet har startat av sig själv?!?!?!?!! Huden är ute och sågen går igång, inget hände men det kunde sluta illa.
Felet, han hade inte förstått varför han hade 7 trådar (alla svarta) så han mätte fram faserna och jord/noll. Det var start och stopp i det andra 2 (orkar inte förklara den gamla kopplingsmetoden men det var rätt gjort) han har alltså kopplat endast start och stopp då motorskyddet slutat fungera och sågen hade stannat av en slump när han tröck på stopp vilket den inte hade i verkligheten. Det som hade hänt var att han trodde sig ha stoppat den men den hade stannat av överhettning och när den gått ner i temperatur börjat snurra igen.
God kunskap och kännedom men inte tillräckligt för att förstå att motorskyddet fanns där av en anledning än bara start och stopp.
En kund köpte ny lägenhet av en som utgav sig för att vara elektriker. Han hade skalat gamla dammsugarkabel och använt som FK i brist på annat. 0.75mm2 på 10A....
Listan kan göras hur lång som helst. Men du saknar respekt för El om du tror dig kunna göra saker du inte kan för att sedan bli arg på regelverket för att du inte får. Problemet med att ge ut information är att allt alltid tänjs, då ger sig folk på att koppla in spabad, laddstolpar och allt vad det är. Det är mycket svårt att tro att Elsäkerhetsverket gör saker endast för att jävlas, men absolut även jag tycker att vissa regler försvårar eller gör det onödigt dyrt för kunden men vi måste ju tillämpa det som krävs. Men detta forum är återigen ett bevis på att reglerna behövs.
Men ta Mycklings inlägg i denna tråd tex. Man vet inte vad som är gjort av firman men trådarna ser ganska nya ut så om vi utgår ifrån att allt är nydraget osv och allt han ser är att han kunde skalat trådarna själv. Det säger ändå en hel del. Absolut kunde han ha gjort det själv om han inte ansåg att han behövde hjälp med det. Vad vet vi om centralen och vad som behövdes göras där?
Ibland får man inse sin egen begränsning.
Men det är idiotiskt att sitta och skriva att saker som är dåliga/farliga inte är det bara för man tro sig ha kunskapen. Finns bra exempel på användare här som är försiktiga men förklarar bra men även kan ifrågasätta. Sen är majoriteten tyvärr användare som medvetet missförstår för att skapa en värdelös diskussion om hur dyrt och onödigt allt är.
Jag förstår att många firmor är dåliga och jag har själv ifrågasatt utföranden på plats. Jag har även gjort fel och lärt mig även fast jag har många år i branschen. Men jag har aldrig lämnat en missnöjd kund med kompensation eller avdrag hit och dit, har jag en kund som säger att det här blev inte som de tänk det så erbjuder jag alltid att göra om det tills kunden är nöjd (Om det är rimliga åsikter) Och det fungerar bra för mig.
Lite fel där.P Putte 9497 skrev:
Man skaffar sig info om hur saker SKA göras så att OM man bestämmer sig för att göra något olagligt så blir det iaf säkert. Och i samband med detta är det faktiskt inte helt ovanligt att det slutar med att en elfirma kontaktas för att göra jobbet.
Ska du kommentera mitt inlägg så får du hålla dig till sanningen!! Som jag skrev anlitade jag en firma då jobbet var mer än vad jag själv klarade av/ville göra. Jag insåg alltså min begränsning. ALLT är gjort av firman, från rördragning, tråddragning, inkoppling i central, koppling av brytare och kontakter - allt! Jag har också skrivit att jag är nöjd med allt, men eftersom det brukar lyftas fram av elektriker att skala och ansluta en kabel i ett uttag generellt inte kan utföras av hempulare så visade jag det jag av en händelse upptäckte och gärna fick en feedback på om detta var ok eller inte.N1xv skrev:
Den vetskapen ska du inte ha enligt dagens systemBirgitS skrev:
Missförstå mig rätt för böveln
Visst ska man kunna göra det, att ta reda på hur saker och ting fungerar.
Angående el kan du bara få detta om du frågar en elektriker, googlar etc för att verkligen veta vad som är rätt och fel. Men de flesta hempulare här vet inte med säkerhet hur det fungerar eftersom de aldrig jobbat med el. Lite skillnad på hobbyel och proffsel.
Precis, för ett år sedan tog vi in en elfirma i samband med badrumsrenovering, elektrikern satte en anslutningsdosa, som man enkelt kan öppna utan verktyg, 30cm över golvet å 30cm från badkarskanten.
Elektrikern satte även enkelgipsdosor på alla ställen i badrummet fastän han viste att det skulle upp 15mm plywood, 13mm gips & 10mm kakel på alla väggar.
Han satte även flera av dosorna för långt in i väggen samt snett.
Ingen hemlighet hur det ska vara. Finns ett par riktiga ess här på forumet som är riktigt duktiga, men ta det med dom via PM.JLyck skrev:
Var och en ansvarar ytterst för sina egna handlingar oavsett du kopplar lvp, el, kör mot rött, rånar banker etc.
Men det finns massor med människor som inte skriver i trådarna och frågar hur man gör saker och ting utan bara läser och tänker "Nu är jag elektriker för jag läste på BH hur man gör" eller när kåken brann ner och polisen frågar varför och han svarar samma.
Det argumenteras för att det inte finns någon statistik på hur många hus som brunnit ner på grund av fulel, men man läser ibland om brandorsaken och då står det tekniskt fel och skulle tro att elfel ingår i det.
Sedan vill många ha kunskap om el, ring hem elektrikern en heldag kan han förklara. Visst, det kostar pengar men det gör allt idag förutom att läsa på BH hur andra kopplat fulel.
Till sist är jag öppen för ett körkort i egen anläggning (ej central) precis som det förordas ofta här på BH men är det någon som lobbar för en lagändring?
Man måste ju alltid ta ansvar för sina handlingar och fundera på om man är kapabel att göra diverse olika saker.P Putte 9497 skrev:
Det är aldrig bra att skapa en kultur där man inte törs/får/kan fråga om hjälp.
Om jag ber dig köra 150 på en 30 väg och du kör åt skogen så lär inte jag åka dit även om du säger till polisen att jag uppmanade dig eller?
Påstår du sådana här saker så får du prestera ett exempel på en tråd där just detta påstås. Jag hävdar tvärt om att många här bromsar de värsta stolligheterna.
Vad har det ena med det andra att göra? Vi har det regelverket vi har för att branschen har lobbat fram det genom hårt arbete. Tro inget annat.
Vad exakt är din poäng här? Det är farligare att byta bromsklossar? Faspennan indikerar spänning när där inte finns någon (vilket då felar åt rätt håll)?
Igen, vad är din poäng? Att inte alla ska koppla in en JFB? Ingen förespråkar det.
Fortfarande ingen poäng... Du driver efter att folk redan vet att de inte får och att ESVs nya kampanjplan är korkad?
Eh, va? Jag skiter i vad hantverkaren kör så länge han inte debiterar mig 500% inköpspris på materielen (utan att berätta det).
El kan vara farligt, precis som många andra saker. Det är väl definitivt att ha respekt för el att fråga först och inte bara koppla? Ja, det finns absolut avarter som har förekommit här men de är få.
Roligt exempel. Du får gärna beskriva exakt vilken felkoppling gubben hade gjort så att andra kan undvika det misstaget. Uppenbarligen hade han inte tillräcklig kunskap och det hade varit bättre att fråga först. Kanske på ett forum? För övrigt kopplade gubben på en maskin så om den var ansluten med CEE-don (eller SEMKO17) så var det helt i sin ordning ur ellagstiftningens synpunkt.
Ja, det är respektlöst att bli arg för att någon påpekar att man gjort fel. Grejen med el, till skillnad från många andra hantverksarbeten, är att det är möjligt att formellt verifiera att man har tänkt rätt. Man behöver inte koppla och se om det funkar, man kan rita upp allt (eller köra det i typ SPICE) och verifiera att allt gör det det ska (inom rimliga gränser och för normala bostadsinstallationer). Detta är nog inget som en normal elmontör gör men en teoretiker kan mycket väl göra det.
Bra där, det är nog mer än många gör. Förhoppningsvis gör du det till en rimlig kostnad för kunden också.
Så klockrent skrivet
Du TROR att det blir säkertsnuttjulle skrev:
Åter igen var det kanske du själv som valt denna firma för att den var billig?Demmpa skrev:
Varför då dra alla elektriker över en kam?