Hej KlackenK Klacken skrev:
Om inte du har en aning, så kan du eventuellt kontakta finansdepartementet.
I finansdepartementets dokument ”Utvidgad skattebefrielse för egenproducerad förnybar el” från December 2016, så kan vi under rubriken ”5.6 Effekter för miljön” på sid 28, bland annat läsa;
”Förslaget bedöms understödja målet om 100 procent förnybar elproduktion 2040. Förslaget bedöms stödja investeringar i, i första hand, solkraft och den miljönytta som förnybar elproduktion innebär. Den utökade subventionen till solkraft förväntas leda till att mer solkraft byggs ut. Att den förnybara elproduktionen totalt sett byggs ut så att målsättningarna för utbyggnaden uppnås säkerställs dock, i allt väsentligt, genom elcertifikatsystemet.
https://www.regeringen.se/contentas...attebefrielse-for-egenproducerad-fornybar-el/
”Under rubriken 5.2 Effekter för företag” på sid 24, så kan vi bland annat läsa; ”
I detta avsnitt redogörs för förslagets effekter för företag i den omfattning som är nödvändig i det aktuella lagstiftningsärendet och avseende de aspekter som ska belysas enligt 6 och 7 §§ förordningen (2007:1244) om konsekvensutredning vid regelgivning. Det sker mot bakgrund av tillgängliga uppgifter och i den omfattning som är möjlig. Förslaget innebär en ökad subvention till de företag som, i syfte att helt eller delvis täcka den egna elanvändningen, äger eller planerar att bygga ett flertal solkraftsanläggningar som var och en är under effektgränsen, men som sammantaget överstiger effektgränsen. Förslaget bedöms därför ge stärkta incitament för bl.a. större fastighetsägare till att, i första hand, investera ytterligare i solkraftsproduktion.”
Jag har markerat ordet ”subventionen” och ”subvention” i texten.
Används ordet för den berömda "60-öringen", eller för de subventioner man kan få i samband med installation?M Martin Lundmark skrev:
K Klacken skrev:
Hej djacD djac skrev:
Naturligtvis kan vi diskutera det, i all oändlighet.
Men finansdepartementet har inte, vad jag kan hitta; i dokumentet gjort någon distinktion (något undantag) att "60-öringen", inte ingår i resonemanget om subvention.
Den som anser att finansdepartementet borde förklarat att "60-öringen", inte avses när ordet subventioner används i dokumentet kan ju kontakta finansdepartementet och få ett förtydligande om den detaljen och sedan publicera detta här.
Har man inte tydliggjort att "60-öringen", inte ingår under begreppet subventioner, då bör inte heller vi göra det.
Hänger du inte med vad som diskuteras!?M Martin Lundmark skrev:
Det är naturligtvis den berömda 60-öringen jag avsåg Dom flesta här förstod nog det...... Visst är det lite märkligt att ingen kallar det subvention i ett dokument på 48 sidor....... https://www.regeringen.se/contentas...reduktion-for-mikroproduktion-av-fornybar-el/.M Martin Lundmark skrev:
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 833 inlägg
Vi får väl vända på steken då och fråga dig vad du menar med ordet subvention? Om det nu är så att den alltid måste vara skild från en skattereduktion och det är så tydligt att det krävs tre utropstecken för att påpeka hur självklart det är?K Klacken skrev:
SO säger att det är ett "(Statligt) ekonomiskt understöd" och ger t ex avledningen "skattesubvention". Från franskan, från latinet subveni´re "bistå"
Alla de andra kraftslag som inte får denna subvention. T ex de som inte är mikroproducenter. Det är öht mycket långtifrån säkert att vi ens skall ha mikroproduktion av el. Se exv. tidigare citerade data som visar att solcellsparker är hälften så dyra per produktion som att sätta samma celler på individuella tak.K Klacken skrev:
(Och det utan att ens ta upp frågan om att vi måste bygga om vårt elsystem ganska ordentligt om vi skall ha en massa mikroproduktion. Nätet är nämligen byggt för central produktion.)
Och för den som fortfarande tvivlar på att 60-öringen är en subvention så fortsätter denna att betalas ut även när det är negativa elpriser. Dvs, man betalar även för el som uppenbarligen inte behövs.
Energiskatten är en skatt som betalas av alla konsumenter av el (vissa har en subventionerad elskatt, beroende på bostadsort, vissa typer av industrier har en lägra skatt osv, men alla betalar den - se mer på https://skatteverket.se/foretag/ska...tter/skattpael.4.15532c7b1442f256bae5e4c.html).
Producenter betalar ingen "negativ energiskatt". Däremot så får mikroproducenter av el den så kallade 60-öringen i bidrag, vilket år 2024 (beroende på elnätsleverantör) ungefär motsvarar punktskatten på el samt momsen på densamma samt momsen på överföringsavgiften. Detta är alltså en ersättning som lite större elproducenter inte får. Det är per definition då ett riktat bidrag (en skattereduktion). Man kan på skatteverket läsa "Skattereduktionen uppgår till underlaget multiplicerat med 60 öre." (https://skatteverket.se/privat/fast...elprivatbostad.4.12815e4f14a62bc048f41a7.html)
På många ställen i regeringsunderlagen rörande olika former av skattereduktioner så är de jämställda med subventioner (man använder orden utbytbara med varandra), medan i andra underlag så står det enbart skattereduktion.
Jag ser på flera ställen att man hävdar att 60-öringen är ett sätt att "kvitta energiskatten över året". Hade det varit på det sättet så hade den räknats upp med energiskatten, men det gör den ju inte. Därför så kan inte heller detta argument anföras.
Notera också att en kvittning av energiskatten över året också är en subvention jämfört med större producenter/konsumenter (exempelvis industrier som också har egen produktion).
Energiskatten är en skatt som betalas av alla konsumenter av el (vissa har en subventionerad elskatt, beroende på bostadsort, vissa typer av industrier har en lägra skatt osv, men alla betalar den - se mer på https://skatteverket.se/foretag/ska...tter/skattpael.4.15532c7b1442f256bae5e4c.html).
Producenter betalar ingen "negativ energiskatt". Däremot så får mikroproducenter av el den så kallade 60-öringen i bidrag, vilket år 2024 (beroende på elnätsleverantör) ungefär motsvarar punktskatten på el samt momsen på densamma samt momsen på överföringsavgiften. Detta är alltså en ersättning som lite större elproducenter inte får. Det är per definition då ett riktat bidrag (en skattereduktion). Man kan på skatteverket läsa "Skattereduktionen uppgår till underlaget multiplicerat med 60 öre." (https://skatteverket.se/privat/fast...elprivatbostad.4.12815e4f14a62bc048f41a7.html)
På många ställen i regeringsunderlagen rörande olika former av skattereduktioner så är de jämställda med subventioner (man använder orden utbytbara med varandra), medan i andra underlag så står det enbart skattereduktion.
Jag ser på flera ställen att man hävdar att 60-öringen är ett sätt att "kvitta energiskatten över året". Hade det varit på det sättet så hade den räknats upp med energiskatten, men det gör den ju inte. Därför så kan inte heller detta argument anföras.
Notera också att en kvittning av energiskatten över året också är en subvention jämfört med större producenter/konsumenter (exempelvis industrier som också har egen produktion).
Hej
När jag var 10–12 år hade jag funderingar om att bygga ett vattenkraftverk i ett vattendrag nära hemmet. Efter ett antal år med elkraftstudier och arbete insåg jag mer och mer svårigheten.
Det har den senaste tiden bland många elanvändare funnits ett ”lyckorus” efter att bli sin ”egen lyckas smed”. Att generera egen el, och gärna dessutom sälja och skapa inkomster.
Många av dessa entusiaster har inte haft kunskaper i elkraft, inte kunnat hur vårt elsystem är uppbyggt eller vad som krävs för att kunna generera egen elkraft.
Politiska beslut de senaste åren, har framför allt ekonomiskt, banat väg för elgenerering på egna huset, men det har inte åtföljts av ökande elkraftkunskaper.
När sedan många, bland annat genom ekonomiska stöd, rusar åt samma håll (mängdlära), då blir elproduktion i villor längst ut i distributionsnäten avsedda för en effektriktning ett ökande bekymmer.
Vi ser nu ut att vara där ”pendeln” svänger tillbaka. Jag gav i inlägg #2 400 i denna tråd exempel på detta
Många är irriterade att de inte får kliva ”på tåget” samtidigt (idag) och satsa på att bli egna elproducenter.
Att producera precis den mängd elkraft man, för varje tidpunkt behöver för eget bruk, innebär i princip inga bekymmer för distributionsnäten.
Med desto fler och desto mer vill skyffla effekt fram och åter i elnäten desto större bekymmer uppstår i de befintliga elnäten.
Behöver vi bygga om de befintliga elnäten på grund av denna ”effektpendling” desto större kostnader för elnätet kommer, på sikt, att hamna oss elanvändare.
Vi behöver mer elkraftkunskap i samhället!
När jag var 10–12 år hade jag funderingar om att bygga ett vattenkraftverk i ett vattendrag nära hemmet. Efter ett antal år med elkraftstudier och arbete insåg jag mer och mer svårigheten.
Det har den senaste tiden bland många elanvändare funnits ett ”lyckorus” efter att bli sin ”egen lyckas smed”. Att generera egen el, och gärna dessutom sälja och skapa inkomster.
Många av dessa entusiaster har inte haft kunskaper i elkraft, inte kunnat hur vårt elsystem är uppbyggt eller vad som krävs för att kunna generera egen elkraft.
Politiska beslut de senaste åren, har framför allt ekonomiskt, banat väg för elgenerering på egna huset, men det har inte åtföljts av ökande elkraftkunskaper.
När sedan många, bland annat genom ekonomiska stöd, rusar åt samma håll (mängdlära), då blir elproduktion i villor längst ut i distributionsnäten avsedda för en effektriktning ett ökande bekymmer.
Vi ser nu ut att vara där ”pendeln” svänger tillbaka. Jag gav i inlägg #2 400 i denna tråd exempel på detta
Många är irriterade att de inte får kliva ”på tåget” samtidigt (idag) och satsa på att bli egna elproducenter.
Att producera precis den mängd elkraft man, för varje tidpunkt behöver för eget bruk, innebär i princip inga bekymmer för distributionsnäten.
Med desto fler och desto mer vill skyffla effekt fram och åter i elnäten desto större bekymmer uppstår i de befintliga elnäten.
Behöver vi bygga om de befintliga elnäten på grund av denna ”effektpendling” desto större kostnader för elnätet kommer, på sikt, att hamna oss elanvändare.
Vi behöver mer elkraftkunskap i samhället!
Väldigt svårt att förstå det massiva intresset för denna 60-öring, jag förstår att det är del av kulturkriget som måste utföras men bortsett från det så tittar vi på det som förmodligen är EUs minsta energisubvention, det spenderas hundratals miljarder Euro i energisubventioner inom EU och detta syns inte ens i tabellerna. Ni som inte är kulturkrigare, vad triggar ert intresse, det är mer än märkligt?pacman42 skrev:
http://annakarinhatt.se/blogg/sankt-skatt-pa-fornybar-el-sa-funkar-det/
Här kommer infon direkt från den som införde det. Får bara 60öringen på den man producer samt ”Konkret innebär det: om du vid soligt väder levererat ut 1000 kilowattimmar el till nätet, så har du rätt att få skatten sänkt med 60 öre/kWh för 1000 kilowattimmar som du köpt in vid molnigt väder, när dina solceller inte producerat tillräckligt med el för att räcka för ditt elbehov.”
Så handlar ju solklart om
Vad gäller negativt pris, så handlar det ju om kvitta elnätskostnader och inte elpriset, som du t.o.m kan skänka bort!
För mig får du gärna vända på hur många stekar du vill det ändrar inte på faktumet att 60-öringen inte är en subvention!!!! (Duktigt av dig att kunna googla fram det franska ursprunget.) Ja, naturligtvis blir det dyrare per kWp på en villa kontra en stor kommersiell vindkraftspark och därmed lite längre ROI. Det förhållandet är ju inte direkt någon kioskvältare... Hört talas om t ex mängdrabatt? Ang elnätet så verkar det vara kraftigt eftersatt.
Vilket innebär att det lönar sig att producera el när priset är negativt. Det är just detta (även om det var de ännu värre subventionerna i Nederländerna), som drev elpriset där till att vara under -50kr per kWh som lägst. Helt vansinnigt.B buffyin skrev:
Och rörande varför jag intresserade mig för detta så är det inte för att jag personligen vill ha bort subventionerna, det handlade om huruvida det är rimligt att räkna in dem i en solpanelskalkyl. Jag räknade på om jag skulle installera solpaneler. För att kunna veta hur stora intäkter jag skulle kunna få så behövde jag också skaffa mig en uppfattning rörande 60-öringen och dess överlevnad. Det är från detta perspektiv jag kommer.
Min bedömning av 60-öringen är att den är en subvention och att den därför kommer att avskaffas, så den kan man inte ha med långsiktigt i en kalkyl. Frågan är hur länge man bör ha med den?
- Kommer den att självdö genom att inte höjas? (ett rätt troligt scenario)
- Kommer den att sänkas? (också ett rätt troligt scenario)
- kommer den att höjas? (inte så troligt scenario)
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 833 inlägg
Sura efterslängar svarar inte på frågan: Vad är en subvention, och varför är distinktionen så viktig för dig?K Klacken skrev:
Vad menar du med subvention? Och varför är 60-öringen inte en subvention?
(Men om du seriöst tycker det var duktigt att kunna slå upp definitionen på svenska.se, så är det kanske ingen idé att diskutera det vidare. Det är nämligen inte så svårt...
)Nu bifogar du två länkar som inte nämner subventioner. Häpp. Ungefär som när du hävdade att mitt hotel o resa till Thailand skulle beskattas i Sverige