Vanligt med hot mot svart arbetskraft

[Nils82]

Låt oss ta ett enklare exempel än byggindustrin.

Höjer staten skatten på sprit till 500 kr/liter så ökar smugglingen. Jagar man dessa smugglare hjälper man till att upprätthålla lagen, och påverkar säkert några att handla "lagligt" som annars inte skulle gjort det. Men smugglingen i sig bygger förstås på att kunderna inte tycker att det skatteuppdrivna priset motsvarar varans värde.

Samma sak här. Försök att runda utstationeringsdirektivet, branschstandarder som säkert vatten och statliga och kommunala byggnormer driver gemensamt upp priserna till långt högre än vad kunderna är villiga att betala givet efterfrågad kvalitet. Och då fuskas det, på ena eller andra sättet.

Min poäng är att det inte är givet att det är fusket som är det största problemet.

Håller med!
Största problemet är kunder med på tok för stort "jag-fokus" och en kortsiktighet som gränsar mot idioti.
Vi lever i en socialistisk välfärdsstat med skatt som en stor grundbult för framgång och välmående. Med facit i hand har det fungerat.....vi har det jävligt bra i Sverige.

 

[Nötegårdsgubben]

Varför anser du att det är rätt att göra mot mig det som jag inte får göra mot dig?

Det gör jag inte. Vill du diskutera sakfrågan får du gärna hoppa av din käpphäst och bemöta de argument som framförs istället för att räkna upp ett antal oförrätter du anser dig utsatt för.

 

[Nötegårdsgubben]

Så du tycker det är ok med svart jobb för att myndigheterna har infört orimliga krav som gör det dyrt att bygga ?

Nej, jag har inte ändrat mig på två timmar. Jag tycker fortfarande inte att det är ok med svartjobb.

Att vara emot svartjobb och att tycka att byggmarknaden är överreglerad och att detta senare också är ett problem är inte två oförenliga positioner.

 

[Nötegårdsgubben]

Håller med!
Största problemet är kunder med på tok för stort "jag-fokus" och en kortsiktighet som gränsar mot idioti.
Vi lever i en socialistisk välfärdsstat med skatt som en stor grundbult för framgång och välmående. Med facit i hand har det fungerat.....vi har det jävligt bra i Sverige.

Det är förstås trevligt när någon håller med en, men du behöver nog också läsa om vad jag skrev. Gissningsvis håller du inte med mig alls. "Försök att runda utstationeringsdirektivet" var ett påhopp på regeringen och Byggnads – inte en inledning på meningen och ett första exempel på vad giriga kunder försöker göra.

 

[heimlaga]

Jag har inga problem med att hoppa av käpphästen om du Nötegårdsgubbenkan sluta att försöka legitimera andras hot och trakasserier mot mig och andra!
Jag har nämligen exakt samma rätt att råna dig som du har att råna mig!
Att hålla inne lönen och mordhota i stället är exakt det samma som ett rån.

Skall vi diskutera sakligt kring problemet med överreglering och kartellbildning i byggnadsbranchen då skall vi diskutera CE-märkning och motorsågskörkort och våtrumscertifikat och andra bestämmelser som gör det svårt för småföretag att komma in på marknaden. INTE arbetarens rätt att få sin lön utbetalad.
Skall vi fortsätta med det?

 

[Nötegårdsgubben]

Jag har inga problem med att hoppa av käpphästen om du Nötegårdsgubben kan sluta att försöka legitimera andras hot och trakasserier mot mig och andra!

Det kan jag tyvärr sluta med lika lite som jag kan sluta slå min fru. Det är nämligen ingenting jag gör.

 

[smurfen72]

Nej, jag har inte ändrat mig på två timmar. Jag tycker fortfarande inte att det är ok med svartjobb.

Att vara emot svartjobb och att tycka att byggmarknaden är överreglerad och att detta senare också är ett problem är inte två oförenliga positioner.

I den har tråden verkade flera tycka det är ok med svart jobb men det är det inte oavsett hur det ser ut på byggmarknaden och om den är över reglerad lär det inte vara byggarens fel i alla fall påverka dom som styr i så fall det är försäkringsbolag och myndigheter som sätter reglerna.

 

[Nyfniken]

Ursäkta de grova orden men jag måste säga som det är. Du sprider ideologisk smörja av den sort som de politiska propagandafabrikerna masstillverkar men du tycks inte ha någon egen erfarenhet av eller kunskap om ämnet.

Nej, du missförstår mig.

Svartarbete är dålig och självklart existerar problemet som tas upp. Men man ska vara medveten om vem avsändaren är.

Min uppfattning är att fackförbunden motverkar utländsk arbetskraft snarare än hjälper dem att organisera sig. Jag håller även med om galenskaperna som "Säker vatten" och svenska installationsregler för el.

 

[smurfen72]

Det står i artikeln att dom anmäler misstänkt svart arbete och du misstänker att dom genom det vill stoppa utländsk arbetskraft hur hänger det ihop ? De stora byggbolagen gillar utländsk arbetskraft vissa har ju tom avdelningar i polen som dom kan låna arbetskraft av. Säker vatten är ingen man behöver följa när man bygger det är valfritt men elen där måste regler följas men så vitt jag vet sker ingen nämnvärd fördyring av nån av de reglerna då blir man mera begränsad och fördyring av energi reglerna.

 

[heimlaga]

Nu känner jag inte till i detalj hur fackförbunden i Sverige arbetar men här i Finland sätter fackförbunden ned stora resurser på att ge utländsk arbetskraft möjligheter att organisera sig. Det händer emellanåt att det är lättare att få tag i facklig information på estniska eller polska än på inhemskt språk.

Jag tror att det stora hindret för facklig organisation bland utländsk arbetskraft i Sverige är att deras arbetsgivare naturligtvis vägrar att teckna svenskt kollektivavtal. Då har arbetarna ingen nytta av att gå med i svenska fackförbund eftersom en arbetsgivare som inte har tecknat kollektivavtal inte är bunden av det. Tvärtom kan ett fackmedlemskap göra att de får sparken eller hotas eller trakasseras utan att ha någonting att vinna på den risktagningen.

I Finland har kollektivavtalens minimilöner och minimivillkor laga kraft i alla företag som verkar i Finland oberoende av om arbetsgivaren har tecknat finländskt kollektivavtal eller inte. Det innebär att utländska arbetare ser att de kan vinna på att organisera sig och driva igenom att de skall ha finländsk lön enligt kollektivavtalsminimum. Kollektivavtalsminimum i byggnadsbranschen är inga furstliga löner men de går i allmänhet att leva drägligt på om man inte bor i Helsingfors.
Tyvärr har vi genom lågkonjunkturen fått en situation där fackansluten arbetskraft ersätts med lönedumpad utländsk och så får man gå arbetslös om man inte vill arbeta på dumpade villkor.

 

[Nils82]

Det är förstås trevligt när någon håller med en, men du behöver nog också läsa om vad jag skrev. Gissningsvis håller du inte med mig alls. "Försök att runda utstationeringsdirektivet" var ett påhopp på regeringen och Byggnads – inte en inledning på meningen och ett första exempel på vad giriga kunder försöker göra.

Vadå " påhopp på regeringen och byggnads"? Har du nordkorea som förebild eller hur ska jag tolka dig?