Vad är du beredd att offra för Sverige?

paralun · 27 mar 14:20

returen skrev:
artikel 5 lär ju inte fungera den är för slö, det skall vara consensus i NATO för att den skall kunna åberopas
och vem skall få förtur
ett scenario:
Vi och övriga NATO har halva vårt försvar "ute" för att försvara turkiet , polen, finland och baltländerna (nästan där redan nu).
P vill ha Gotland, vi ser detta åberopar artikel 5 men USA vill inte släppa till vad händer då?

Nej artikel 5 gäller och är en grundbult för NATO. "Brothers in arms".

https://www.nato.int/cps/in/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=sv

Sen kan knappast ryssen "smyga sig på" en massa länder samtidigt. Sen tillhör vi då kommando Nord och
ett gäng JAS samt norska/danska F35 skrämmer nog slag på fi vid ett anfall.

Vad USA gör spelar ju initialt en mindre roll eftersom vi ska hjälpa varandra.

returen · 27 mar 14:21

P paralun skrev:
Nej artikel 5 gäller och är en grundbult för NATO. "Brothers in arms".

[länk]

Sen kan knappast ryssen "smyga sig på" en massa länder samtidigt. Sen tillhör vi då kommando Nord och
ett gäng JAS samt norska/danska F35 skrämmer nog slag på fi vid ett anfall.

Vad USA gör spelar ju initialt en mindre roll eftersom vi ska hjälpa varandra.

du missade hela innebörden av mitt inlägg

MrDizzy · 27 mar 14:22

returen skrev:
artikel 5 lär ju inte fungera den är för slö, det skall vara consensus i NATO för att den skall kunna åberopas
och vem skall få förtur
ett scenario:
Vi och övriga NATO har halva vårt försvar "ute" för att försvara turkiet , polen, finland och baltländerna (nästan där redan nu).
P vill ha Gotland, vi ser detta åberopar artikel 5 men USA vill inte släppa till vad händer då?

Artikel 5 fungera inte på det sättet... läs om och läs rätt

“The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.”
dvs medlemmarna bestämmer själva om de vill ställa upp

What is quoted less often is that each member state only has an obligation to take “such action as it deems necessary, including the use of armed force.”

returen · 27 mar 14:24

vad s

M MrDizzy skrev:
Artikel 5 fungera inte på det sättet... läs om och läs rätt

“The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.”
dvs medlemmarna bestämmer själva om de vill ställa upp

What is quoted less often is that each member state only has an obligation to take “such action as it deems necessary, including the use of armed force.”

vad står det i article 51?

det var ju det som sades när medlemskapet i nato började diskuteras att det var fritt att delta dvs om man vill ställa upp /delta i krigen så maggan sa att vi behöver ju inte skicka trupp, eller ta emot kärnvapen...
bara det gör ju att ingen kommer och hjälper oss för de vill inte....

MrDizzy · 27 mar 14:28

returen skrev:
vad s

vad står det i article 51?

https://legal.un.org/repertory/art51.shtml

paralun · 27 mar 14:28

returen skrev:
du missade hela innebörden av mitt inlägg

Nej det gjorde jag inte för det viktiga är artikel 5 och ryssen anfaller knappast ett flertal länder samtidigt.

Sen mycket viktigt som ett steg på vägen så placerar vi då 8 JAS-plan i Polen inkl all personal som behövs.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/f-21-i-lulea-skickar-jas-plan-till-polen-i-natoinsats

Det är ju Polen, baltländerna och Finland som ligger mest illa till. Gotland ordnar sig säkert via artikel 5.

returen · 27 mar 14:30

P paralun skrev:
Nej det gjorde jag inte för det viktiga är artikel 5 och ryssen anfaller knappast ett flertal länder samtidigt.

Sen mycket viktigt så placerar vi då 8 JAS-plan i Polen inkl all personal som behövs.

[länk]

Det är ju Polen, baltländerna och Finland som ligger mest illa till. Gotland ordnar sig säkert via artikel 5.

du ser inte strategin i detta krigsfallet

paralun · 27 mar 14:36

returen skrev:
du ser inte strategin i detta krigsfallet

Nej inte alls och Gotland ligger ju samma område och skulle direkt innebära ett artikel 5 samarbete inom NATO.

returen · 27 mar 14:40

P paralun skrev:
Nej inte alls och Gotland ligger ju samma område och skulle direkt innebära ett artikel 5 samarbete inom NATO.

?

paralun · 27 mar 14:45

returen skrev:
?

Menar du att ryssen skulle "smyga sig på" Gotland utan att satellit, radar samt signalspaning inte upptäckte något i god tid? Man ser ju allt nuförtiden.

returen · 27 mar 14:52

P paralun skrev:
Menar du att ryssen skulle "smyga sig på" Gotland utan att satellit, radar samt signalspaning inte upptäckte något i god tid? Man ser ju allt nuförtiden.

EH
vad?

paralun · 27 mar 14:58

returen skrev:
EH
vad?

Ja vad skulle vi ha fullt upp med?

Det tar minuter att skicka några rotar JAS och F35 så har man rensat bort fi.

returen · 27 mar 15:00

P paralun skrev:
Ja vad skulle vi ha fullt upp med?

Det tar minuter att skicka några rotar JAS och F35 så har man rensat bort fi.

suck

paralun · 27 mar 15:06

returen skrev:
suck

Ok, vi skickar "julgransformationen" tungt backad av danska F35.

Vi har ju mycket kraftfulla vapen!

b8q · 27 mar 15:09

returen skrev:
och redan i inlägg 9 så spårade det ut

Så du tror inte på devisen ”Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov”. OK.

(Jag vet att vi inte kör fullt ut med behovsprövning i det här landet; t.ex. får även mångmiljonärer barnbidrag.)