Kommentar 1:isolde skrev:Svar, ja.
Tekniskt bättre eftersom huset blir helgjutet och får därmed styvare konstruktion. Av samma anledning gjuter man skyskapor, eller andra mindre höga byggnader med uttänkt arkitektur. Prefab funkar inte. Ja, jag vet, överdrift i småhussammanhang, men du ställde frågan.
Estetiskt tilltalande eftersom den sk putsen man får mha en matris vid gjutningen av betongelement inte är fin nog. Fogarna mellan elementen är i mitt tycke gräsligt fula, och jag ser ett hus byggd mha sandwitchelement på långt håll. Vissa kan tycka att jag är petig. Kanske därför att jag har sett olika lösningar och jämfört. Först efter en jämförelse kan man lämna ämnet estetik åt personligt tyckande, som var och en har all rätt till.
Nej, men vi talar inte om trähus heller, utan betonghus. Formar rivs efter 1-2 dagar. För ett 1,5-planshus kan man fortsätta med takstolar redan samma vecka. Dessutom är metoden jag talar om ungefär lika (o)traditionell som prefab-väggar.
Skulle tidsramen för projektet vara mycket snäv, kan man använda sig av oisolerade prefab betongväggar, lagrade på gjuteriet i 30 dagar, under tak. Sedan på med isolering och tunnputs.
I verkliga livet står ett hus och väntar på nästa gäng snickare/takläggare/rörmokare/golvläggare/plåtslagare i den mån det passar resp. hantverkare. Stressen med att få huset "tätt" är överdrivet då vi talar om stenhus.
Avseende kostnaderna så kan jag bara konstatera att vi har olika uppfattning och min erfarenhet är att när man räknar fram kostnaden för alla moment så blir prefab alltid billigare.
I ett bra prefab element så har man ett färdigt och klart ytterskikt med en struktur som antingen är ytbehandlad eller allternativt gjuten med färgad betong, man har isolering och man har en inner struktur med en ytfinhet som knappast behöver bredspacklas.
I en komplicerad arkitektritad villa så kommer du att få en väldigt svår formning på plats där systemformar inte går att använda utan du måste hela tiden anpassa formarna till respektive vägg, fönster eller annan öppning som önskas i väggen etc. Därefter kommer det in en hel del jobb av olika yrkeskategorier för att komma till lprefab villans skick så priset kommer sannolikt att bli dyrare när du slagit samman alla kostnader.
Kommentar 2:
Jag tror inte att du kan hitta många skyskrapor som är helgjutnasom en enhet. Traditionellt så byggs skyskrapor antingen som ett fackverk av stål eller som platsgjuten betong, men då bygger man oftast skrapan i form av enbetongkärna med utstickande bjälklag och en lasttagande stålkonstruktion i ytterväggarna. Därefter kläs strukturen med tex prefab element av betong men kanske oftare med lättare konstruktioner för att spara vikt. Om vi ser på de allra högsta skraporna så byggs dom i betong nederst men översta delen i stål för att på samma sätt spara vikt. Att en skrapa skulle behöva vara styv och därmed tillverkas av platsgjuten i hela sin konstruktion är inte så säkert eftersom man i bla seismiska områden bygger skraporna med en inte alltför styv konstruktion.
Kommentar 3:
Att du kan se prefab byggnader på långt håll visar nog mer på att du kanske inte sett så många.
Bifogar några bilder på prefabhus där elementen kommer helt klara med ytstruktur, isolering och innerväggarna med struktur motsvarande bredspacklade väggar.
Det skulle vara roligt att höra hur enkelt du ser att dessa hus är prefab hus med fula skarvar som du pratar om!!
De två första är typiska hus som är prefab från fabrik och som kommer helt klara för uppsättning i sandwich konstruktion med yttervägg, isolering och innervägg klara i respektive sektion.
Längre ner ser du ett exempel på en byggnad som också är en komplett isolerad prefab vägg i sandwich men med en annan ytstruktur. Alla dekorationer runt fönster och dörrar är gjorda direkt i formen så ingen extra puts tillkommer utan strukturen finns i den färdiga väggen.
Redigerat:
Här är ett exempel på KC betongs hus som du nog kan få ifrån Katrineholm. Lite närmare för dig.IsoMan skrev:
oceanis skrev:
Då är vi ense om att vi är oense. För övrigt gillar jag användningen av ordet "alltid".
oceanis skrev:
Systemformar hyr, eller leasar man. Till ett specifikt projekt tar man endast de element som kommer i fråga, och placerar ut dem på grundplattan. Tillgängliga system bygger ofta på rastret 15 cm. Resten kompenseras med vanligt regelvirke, om det är ett absolut måste.
Du nämner "komplicerad arkitektritad villa". Känner du överhuvudtaget prissättningen hos betonggjuterier och förhållandet pris-per-kvm och pris per element? Jag tror inte det.
oceanis skrev:
I förra stycket påstod du att priset "alltid" blir högre. Nu blev det "sannolikt"? Hur vill du ha det?
Har du funderat på att en firma gör allt jobb, och att man inte tar in olika hantverkare/firmor och får väntetid på köpet?
oceanis skrev:
Ok, låt oss lämna skyskrapor eftersom det leder enbart till filosofiska utlägg om ingenting. Mer relevant i småhussammanhang är att med yttre lager isolering får man inte de köldbryggor som man får i en sandwichkonstruktion. I en SW-vägg måste du förbinda bärande väggen med skalväggen. Därför gjuter man in stegar som går rakt genom isoleringen. Söker du på forumet hittar du en medlem som haft stora problem med sitt SW-hus, diverse kondensutfällningar i hörn, och vi lyftpunkter (om jag minns rätt). Sedan tvistade han med tillverkaren om det berodde på otillräcklig kapacitet hos ventilationsaggregatet eller på konstruktionen.
oceanis skrev:
Fogskarven i bild nr 3 rakt över entren är ju klädsam. Att ytan på 'putsen' är vågig på bild nr 4 blir till en petitess i sammanhanget. Nä, lite ödmjukhet skulle inte skada, min vän.
Visa bilaga 64791
Visa bilaga 64794
[/QUOTE]
oceanis skrev:
Även prefab blir bök med komplicerade väggar med många små element så priset springer iväg även för prefab, tex har Heda startkostnad på 5kSEK för varje sandwich-element, sneda hörn (ej 90 graders avslut på element) kostar 1.8kSEK. Runda fönster 2.2ksek, vanligt fönster 1.4kSEK (priser plus moms), alla detaljer kostar så det summerar ihop till en hel del per m2 även om grundpriset är ganska lågt på 1k5/m2. Även monteringskostnaden ökar med många småelement. Så just för komplicerade hus lär det vara enklare att få till med murblock (såsom lb, lättklinker eller skalblock) eller eps-block av tex thermomur (om man nu tycker det duger). Men för stora väggelement är helt klart prefab en bra lösning. Har man korta väggar så går det ju även att hus vissa (tex KC) att göra väggarna som vändelement som ställs på högkant så slipper man våningsskarven (och även en kranbilskostnad
)oceanis skrev:
Nån som lyckats få pris på prefab med färgad betong? verkar inte vara nått som fabrikerna är så sugna på (kanske att det är lite meckigt för dem att få till det bra?), har mest fått luddiga svar om att det går men att det inte blir bra.
När jag nämnde att jag ville ha en infärgning av betongen var svaret att det är svårt att garantera kvaliten på infärgningen i.e samma kulör. Finner svaret lite märkligt då man borde kunna blanda till en batch och använda den till "mina" väggelement, låt vara till en kostnad.
Pris för hyra av systemformar?
Pris för hyra av systemformar?
Redigerat:
en liten firma med ett gjutbord på 20x3m så får det tex bara plats 3st 3x6m väggelement, så om man behöver fler sådana väggelement så går de inte in på en gjutning. Så med ett tillräckligt litet hus så går det men annars måste man gjuta vid flera olika tillfällen då det inte går att spara på den färdigblandade betongen
Vimmerby prefab är mycket duktiga!
Hej Oceanis, jag undrar vem som tillverkat huset på bilden 93 small.jpg ?