C cpalm skrev:
Man undrar ju hur det kan bli så fel? Har artikelförfattaren suttit och fantiserat ihop detta, eller är det någon på kommunen som sovit på juridikkursen?

Har tidigare skrattat gott åt alla domedagsprofeter som varnar för hur datorer och AI kommer att ta över världen, men jag börjar inse nu hur det skulle kunna gå till... Snart kommer man väl som medborgare att sitta och behöva pennfajtas med någon korkad algoritm medan de folkvalda sitter och fikar.
Systemet tar beslutet autonomt. Det är tillåtet sedan ett antal år. Men man har alltid rätt att få beslutet prövat av en människa om det går en emot.
 
P planarkitekten skrev:
Jag skulle vilja hävda att en majoritet av kommunerna gör det du förespråkar sen ett bra tag. Var länge sen jag såg ett mappställ på hjul som handläggarna ofta körde med för 10 år sen. Kommunen i fråga har garanterat haft ByggR sen länge.
Jo men det centrala sedan är ju att man utrustar varje handläggare och chefer med digitala signaturer så får man snurr på pappershögen som då hanteras digitalt i arende och dokumenthanteringssystemet.
Sen liknar ju de flesta ärendena varandra och ska följa samma rutin.
https://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/provning_lov_fb/
 
Det är bra. Jag känner Robert sedan tidigare, en just prick. Eller skulle jag säga, vi känner varandra riktigt väl.
 
P paralun skrev:
Jo men det centrala sedan är ju att man utrustar varje handläggare och chefer med digitala signaturer så får man snurr på pappershögen som då hanteras digitalt i arende och dokumenthanteringssystemet.
Sen liknar ju de flesta ärendena varandra och ska följa samma rutin.
[länk]
Digitala signaturer är inte fullt lika etablerade. Det finns viss problematik kring dem som gör det bökigt alternativt förenat med relativt stora kostnader i dagsläget. Men ge det ett par år så ska det nog lösa sig.

Jo tack jag känner till processen. Mer än väl skulle jag till och med säga.
 
P planarkitekten skrev:
Digitala signaturer är inte fullt lika etablerade. Det finns viss problematik kring dem som gör det bökigt alternativt förenat med relativt stora kostnader i dagsläget. Men ge det ett par år så ska det nog lösa sig.

Jo tack jag känner till processen. Mer än väl skulle jag till och med säga.
Jo det här med digital signering kan diskuteras i det oändliga men handlar ju i sak då om datasäkerhet och att det är en handläggare och inte en utomstående/hacker som signerar i ärendeflödena.
Ser väl egentligen inte något svårt mer än att man måste ha en tvåfaktorsautentisering av något slag vid en inloggning till en arbetsdator.
Kollade digg.se vad de kommit fram till men webplatsen verkar funka dåligt ikväll.
 
  • Gilla
fam-lundborg
  • Laddar…
C
P planarkitekten skrev:
Systemet tar beslutet autonomt. Det är tillåtet sedan ett antal år. Men man har alltid rätt att få beslutet prövat av en människa om det går en emot.
Det är tillåtet ja, s.k. delegering till en automatiserad beslutsfunktion, men inte under vilka omständigheter som helst. Det beror t.ex. på vilken typ av beslut det gäller.
 
C cpalm skrev:
Det är tillåtet ja, s.k. delegering till en automatiserad beslutsfunktion, men inte under vilka omständigheter som helst. Det beror t.ex. på vilken typ av beslut det gäller.
Det ligger i ärendesystemet vem som får signera, remissa samt där det behövs en chefs digitala beslutskråka.
 
C
P paralun skrev:
Det ligger i ärendesystemet vem som får signera, remissa samt där det behövs en chefs digitala beslutskråka.
Det tvivlar jag inte på men vad har det med robotiserat beslutsfattande att göra?
 
C cpalm skrev:
Det tvivlar jag inte på men vad har det med robotiserat beslutsfattande att göra?
Nej som jag skrev tidigt så har amn nog helt missuppfattat hur det fungerar.

Däremot kan det ju uppfattas som en "robot" som håller samman ett antal dokument via ett ärendenummer och skriver ut ett beslut. Enklaste kollen i det här flödet är väl om ansökningen är korrekt, namn, fastighetsbeteckning, lagfaren ägare etc sedan vidare i det digitala flödet till dokument om föreskrifter, kartor etc.

En dålig variant som då ofta används är försök till en mappstruktur i en filserver men det rasar ju ihop efter x år och det blir bara en röra av en massa dokument, ett ärende och dokumenthanteringssystem håller reda på ärenden och hur dokument är kopplade till ett visst ärende.
 
C
P paralun skrev:
Nej som jag skrev tidigt så har amn nog helt missuppfattat hur det fungerar.
Jovisst, men min fråga utgår naturligtvis från att artikeln är någorlunda korrekt.
 
Haha jag trodde de handlade om en algo typ chatGTP som tränats för att läsa bygglovshandlingar och kolla att underlagen är riktiga :D... Förstå nu hur en del bygglov går igenom som ser ut att vara ritade för hand av en 5 åring :D... Den kollar väll att filen är med och har rätt namn typ?
 
P paralun skrev:
Jo det här med digital signering kan diskuteras i det oändliga men handlar ju i sak då om datasäkerhet och att det är en handläggare och inte en utomstående/hacker som signerar i ärendeflödena.
Ser väl egentligen inte något svårt mer än att man måste ha en tvåfaktorsautentisering av något slag vid en inloggning till en arbetsdator.
Kollade digg.se vad de kommit fram till men webplatsen verkar funka dåligt ikväll.
Digitala signaturer behöver inte alltid basera sig på kvalificerade certifikat - det beror på vems integritet som skall skyddas: dokumentets eller individens.
Kvalificerade certifikat, som bankid, är dyra bla för att något (externt) organ behövs för att över tid säkerställa individens id och riktighet.
För många dokument duger det med okvalificerade certifikat (typ "self-signed") eftersom syftet är att skapa en hash som krypterar och skyddar dokumentet mot manipulation.
Digital signatur är det oavsett.
 
C cpalm skrev:
Jovisst, men min fråga utgår naturligtvis från att artikeln är någorlunda korrekt.
Enligt Mitt-i så utför roboten myndighetsbeslut på egen hand, utöver att dessutom vara barnvakt åt personalen med påminnelser mm.
 
  • Haha
cpalm
  • Laddar…
Tyvärr så skulle Huddinge kommun behöva byta ut många mot just robotar
eller vad som helst, för det kan inte bli mycket värre än var det är där nu.
Dom är så jävla korkade där så det är skrämande, vissa vet ej vad en detaljplan är och då jobbar dom med bygglov.
 
  • Ledsen
  • Haha
Claes Sörmland och 1 till
  • Laddar…
T
När "roboten" sen gör fel pga nån uppdatering eller annat strul så blir det ett halvårs backjobb. Noll effektivitet i långa loppet, oavsett verksamhet. Likadant när AI går ner pga cyberattacker eller av andra orsaker. Sen har man ingen personal att jobba tillbaka det man tappat.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.