Ny affärside att lansera för en elinstallatör för att möjliggöra lagligt hempul?

[Stefan1972]

Känns som ordvalen är väldigt viktiga här.............naturligtvis har anläggningsinnehavaren ansvar över sin elanläggning oavsett vem som gjort nåt eller inte i anläggningen. Eller om det var nu eller för 30 år sen. Men om man nyligen har haft dit en elektriker som tabbat sig så har man ju möjlighet att rikta ansvar på någon annan. Är det utfört för 30 år sen av okänd så har man ju inte den möjligheten såklart......
Men riktar man ansvarsfrågan vidare så gäller det ju såklart att man har på fötterna och det verkligen kan bevisas vara orsaken.

 

[G.L.]

Kom på ett projekt, i form av egen firma, som skulle kunna lanseras som en väg för att göra hempul lagligt, samt möjliggöra för personer att skaffa egen auktorisation.

Tidigare fanns ju kravet att man skulle vara formellt anställd av ett bolag, dvs med anställningsavtal, för att få göra elinstallationer "under överinseende".
Detta krav finns inte längre, utan nu ska man "omfattas av elinstallationsbolagets egenkontrollprogram".

Utan krav på faktiskt anställningsavtal. Givetvis kan ett ett elinstallationsbolag få "skit" om de tar in folk som inte kan elinstallationer under sin EKP och ansvarig elinstallatör kan bli av med behörigheten.

Men nu till min idé till företagsprojekt som skulle kunna skapas (jag har inte elinstallatörsauktorisation så jag kan inte genomföra denna idé, men någon som känner sig manad kanske detta kan bli en bra affärsidé):

----------------------------------------------------------------------

Min tanke är att en elinstallatör startar ett bolag.

Där man kan ansöka om att gå med i deras EKP, mot att man får göra ett teoriprov plus en praktisk "uppkörning" (här skulle man kunna ha avtal med några utbildningsanordnare eller så löser man "uppkörningen" på något annat praktiskt vis, kanske genom att man måste koppla upp saker på en "labbänk" hemma som man själv får köpa och så får man filma allt under en livesession med webkamera typ ett teamsmöte).

För denna EKP-"behörighet" får man då betala en årskostnad. Sedan får man betala ett pris för varje elinstallation man vill göra, ett fast pris varav man anger specifikationen, och sedan får man ett intyg på installationen att den har gjorts under EKP, samt en beskrivning på installationen i intyget. Rentav att man måste bifoga foton före/efter installationen, så kan en enklare kontroll göras att man sköter installationen rätt.

Behörigheten får inte användas för kommersiellt elinstallationsarbete, utan enbart för arbete för egen räkning samt t.ex. hos vänner, bekanta osv. missköter man behörigheten genom felkoppling (som syns på fotona) eller kommersiellt arbete så kan man bli spärrad.

Genom denna EKP-tillgång kan man sedan tjäna praktikpoäng. Säg 1 poäng per elinstallation, max 1 poäng per dag, har man "kört upp" för B, så kan man få erfarenhetsintyg efter 730 poäng, och har man "kört upp" för AL så kan man få erfarenhetsintyg efter 1095 poäng.

Därefter kan man med rätt utbildning (t.ex. intensivutbildning på distans), helt enkelt bara ansöka om auktorisation.
Samtidigt som att dessa elinstallationer, med ett faktiskt kunskapskrav bevisat genom "teoriprov", skulle bli säkrare än vad många elektriker gör idag.

Detta gör att man slipper kravet på arbetslivserfarenhet och "social acceptans", och därmed kan "tjäna sig" en auktorisation hos elsäkerhetsverket.
Samtidigt som man minskar olagligt hempul om det finns ett billigt sätt för de som har kunskapen att skaffa sig behörighet på egen väg.


Hur tänker ni kring detta?

Vad räknas till vänner och bekanta? Upplagt för avancerat fusk.

 

[sebastiannielsen]

Vad räknas till vänner och bekanta? Upplagt för avancerat fusk.

Samma som motsatsen till "Yrkesmässigt", dvs så som en elektriker idag får använda sin auktorisation utan firma med EKP.

Eller så som du får installera larm utan att ha tillstånd av polisen.

Dvs ju närmare släktband/vänskapsband du har, ju mer går det "rucka på ramarna innan det anses vara kommersiellt", göra större jobb, osv.

Och ju mer avlägsna band du har med personen, visst, okej att hjälpa din facebook-kompis med att utöka sin installation med ett vägguttag eller ansluta en tvättis till en dosa i badrummet, men där går gränsen liksom.

Ingen jättestor grej om det fuskas litegrann med detta för att samla praktikpoäng, men det går inte övergå i den grad att du egentligen ska vara anställd hos en elfirma.
Detta har störst betydelse om det visar sig att du gjort fel någonstans och det blir klagomål på installationen.

 

[cpalm]

naturligtvis har anläggningsinnehavaren ansvar över sin elanläggning oavsett vem som gjort nåt eller inte i anläggningen.

Anläggningsinnehavarens skyldigheter i sammanhanget framgår av elsäkerhetslagens 6 §:

Den som innehar en starkströmsanläggning ska se till att
1. det fortlöpande kontrolleras att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada, och
2. arbete som utförs på eller i anslutning till anläggningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.

Utöver detta finns under vissa omständigheter ett strikt ansvar för person- och sakskador, men det är inget som gäller en vanlig villa-anläggning.

Så anlitar man en professionell elinstallatör för ovanstående har man som anläggningsinnehavare i princip ryggen fri. När en lekman anlitar en fackman skall det, som i så många andra sammanhang, mycket till för att man skall kunna klandras för att fackmannen saknat nödvändiga kunskaper eller färdigheter. Det är ju lite poängen med att anlita en fackman.

Situationen blir helt klart annorlunda om man gjort jobbet själv under någons EKP. Då vilar en betydligt tyngre bevisbörda på dig.

Därmed inte sagt att ansvaret automatiskt faller över på installatören. Där gäller ju vanliga skadeståndsrättsliga principer.

 

[Snickerick]

Allt fusk som inte upptäcks är tillåtet, fick jag lära mig en gång för länge sedan.

Gör man bara installationerna korrekt enligt regler och installationsanvisningar har man som regel inget alls att oroa sig över.

 

[sebastiannielsen]

En annan variant jag funderar på är om det finns något land som saknar praktikkrav på sin elinstallatörsbehörighet, dvs där det räcker med att i princip göra ett teoriprov och få sitt elcert.

Då kanske man skulle kunna starta ett företag som anordnar sådana utbildningar och sedan översätter dem till det utländska landets språk.

Detta elcert (om landet är inom EES eller Scweiz) kan man sedan växla in hos elsäkerhetsverket mot en riktig behörighet inom sverige.

Det man då har att förhålla sig till, är den utländska myndighetens krav t.ex. om medborgarskap och sådant.
Så då gäller att hitta ett land som:

A - Tillåter att "aliens" och turister bevisar sin kunskap med ett intyg baserat på ett "teoriprov" på något sätt.
B - Inte kräver arbetslivserfarenhet eller praktik på något sätt annat än något "bevis" på kunskaperna i form av en "uppkörning".

Kollade och elsäkerhetsverket får INTE kräva tilläggspraktik för sådana elcert, eftersom en svensk myndighet får inte motsätta sig en utländsk myndighets beslut i enlighet med lagen om utländska yrkeskvalifikationer.
Så även om ett land har "Koppla in jord, fas och nolla till en bordslampa så har du allmän behörighet extra allt" som kvalifikationskrav kan inte elsäkerhetsverket motsätta sig det.

Den stora skillnaden mot körkort är också att det inte i sverige krävs att man ska ha varit medborgare eller liknande i det främmande landet för att få göra utväxlingen, vilket är krav för körkort. (för körkort gäller att du ska ha invandrat till sverige max 1 år sedan).

 

[hjelmen1]

Ansvarsförsäkring skippar man helt och hållet. Det finns inget krav på det enligt lag. Hemförsäkringen gäller såklart heller inte, precis som idag för elinstallationer som görs av auktoriserad elektriker utan egenkontrollprogram (dvs "hempul av auktoriserad elektriker").

Många försäkringsbolag tillåter inte denna bit heller, utan säger att alla elinstallationsjobb ska utföras av ett företag med egenkontrollprogram, även om du så innehar egen auktorisation.

Så detta ska inte vara något sätt att få försäkringsskydd för sina installationer utan enbart göra dem lagliga enligt ellagen. Och även kunna tjäna ihop till egen auktorisation.

Vilket kan bli problem om anläggningsinnehavaren vägrar låta felen rättas. Då har du samma fel, att du enbart kan "sparka elektrikern" (vilket i detta upplägg motsvaras av att man blir spärrad från programmet).

Samma om el auktoriserad elektriker (med egen behörighet) kopplar fel i en anläggning, inte mycket du kan göra åt det mer än att elsäkerhetsverket kan dra in behörigheten för den personen.


Vilket skapar ett moment 22. För att bevisa att du inte är ett "rötägg" måste du vara känd och ha förtroende. Dvs det som kallas "web of trust" och "social kontroll". Dvs man måste ha kontakter. Det är detta jag vill råda bot på. Dvs möjliggöra för vem som helst (som bevisat sin kunskap) att skaffa elbehörighet, utan "web of trust" biten och "social kontroll".

Så idag kan vem som helst traska in på trafikverket, köra upp, göra teoriprovet, och få ett körkort. Och genom detta få behörighet att köra något som har potentialen att döda många människor.
Och där finns det inget "stänga av huvudbrytaren" och "mäta att det blir rätt och dubbelkolla alla kopplingar 10 ggr". Så där krävs faktiskt kunskap och särskilt erfarenhet att det verkligen ska sitta i ryggmärgen att göra rätt första försöket. För man får bara ett försök.

Du kan inte pausa en bilkörning för att dubbelkolla att svängen du gör verkligen är rätt. En elanläggning kan du pausa genom att slå av huvudbrytaren och ohmmäta i timmar att det blir rätt om du vill vara noggrann, så det finns goda möjligheter till kontroll innan fara uppstår, dvs där kan man göra om en koppling som av någon anledning blev dålig.

Råkar tåten bli mosad på fel sätt i skruven är det bara att klippa av kabeln, och skala på nytt. Råkar högersvängen du gör med bilen bli för snäv, ja då hamnar du i diket. Finns inget försök 2.

För vapen krävs föreningsintyg, men där krävs det faktiskt ett förtroende. Där är det adekvat med "web of trust" och "social kontroll", eftersom ett brutet förtroende kan innebära att ett vapen förvaras fel, kommer i orätta händer, och det är rimligt att även ha kontroll på anhöriga så att man inte tar in fel folk i sitt hem, och där handlar det faktiskt om att man rent förtroendemässigt inte ska vara olämplig i många avseende, även vilka man umgås med och sådant.

Att förvara sina avbitartänger och skruvmejslar och elektrikerutrustning fel... ja det finns det inga lagkrav på. Vill du kan du ställa din elektrikerväska utomhus om du vill. Resulterar det i att den stjäls och någon kopplar fulel med den, så är du inte ansvarig ett dugg.

T.om. värre att lämna bilen olåst, med nyckeln i tändningslåset, för det är faktiskt straffbart.


Vilket skulle fångas upp i teoriprovet eller "uppkörningen".
Simpelt, låt teoriprovet innehålla tillräckligt många frågor om jordfelsbrytare och en del bilder på felkopplade jordfelsbrytare som sedan ska kunna kryssas i som felkopplade.

Låt "praktikdagen" eller "uppkörningen" omfatta ett moment av att koppla in en jordfelsbrytare med säg, 1 grupp utanför, och denna inkoppling ska sedan utföras korrekt.

Självklart menar jag inte skadeståndsrättsligt ansvar, utan enbart ansvar enligt elsäkerhetslagen.

Praktikprovet och teoriprovet är avsett att sortera ut de fulaste rötäggen, sedan de som är "ögontjänare" (skriver bra praktikprov och uppkörning men kopplar galet sedan) får man ju sortera ut genom spärr - precis som idag för bilkörning, man kan bli av med körkortet om man inte sköter sig i trafiken.

Jag tycker det verkar vara ett omständigt sätt i stället för att bli elektriker, om du tycker att det är det intressantaste i livet är att koppla el.😅

 

[sebastiannielsen]

Jag tycker det verkar vara ett omständigt sätt i stället för att bli elektriker

Det är inte bara att "bli elektriker".
Man måste ha kontakter, socialt nätverk och arbetslivserfarenhet och referenser.

Företag tar ogärna in någon som de inte litar personligen på, dvs någon som kan gå i god för en. Allt detta för att lagligt få koppla el hemma.
Och det finns ett skäl till det - även om du är helt galen, och kopplar fas på jord, så krävs det mycket till att man ska få kicken. Enlighet med anställningsskyddslagar måste företag då istället vidareutbilda den anställde på betald tid.

Därför jag i ursprungsinlägget menade ett system där man bara är "medlem", då är det mycket lättare att slänga ut någon som missköter sig.

Systemet idag är lite som att, få lov att köra privat, så måste du först gå en körskola (räcker inte med teoriprov), sedan måste du köra i ett taxibolag i 2-4 år innan du får ditt körkort.

Hur många tror du skulle ha körkort om man hade det systemet?

Idag kan du trampa in på trafikverket och få både körkort för alla möjliga udda behörigheter, och även taxilegg. Enda du behöver göra är teoriprov och uppkörningar för att bevisa din kunskap.
Plus givetvis läkarintyg för de högre behörigheterna.

Därför jag menar, att det måste på något sätt gå att krångla sig runt systemet (utan att koppla olagligt, och utan att fuska typ, bara att nyttja kryphål i reglerna) för att få en behörighet enbart för privatbruk.

 

[useless]

Systemet idag är lite som att, få lov att köra privat, så måste du först gå en körskola (räcker inte med teoriprov), sedan måste du köra i ett taxibolag i 2-4 år innan du får ditt körkort.

Hur många tror du skulle ha körkort om man hade det systemet?

Å andra sidan skulle man ju kunna köra taxi hela livet utan körkort om körkortssystemet funkade på samma sätt som för elinstallationer.

 

[hjelmen1]

Det är inte bara att "bli elektriker".
Man måste ha kontakter, socialt nätverk och arbetslivserfarenhet och referenser.

Företag tar ogärna in någon som de inte litar personligen på, dvs någon som kan gå i god för en. Allt detta för att lagligt få koppla el hemma.
Och det finns ett skäl till det - även om du är helt galen, och kopplar fas på jord, så krävs det mycket till att man ska få kicken. Enlighet med anställningsskyddslagar måste företag då istället vidareutbilda den anställde på betald tid.

Därför jag i ursprungsinlägget menade ett system där man bara är "medlem", då är det mycket lättare att slänga ut någon som missköter sig.

Systemet idag är lite som att, få lov att köra privat, så måste du först gå en körskola (räcker inte med teoriprov), sedan måste du köra i ett taxibolag i 2-4 år innan du får ditt körkort.

Hur många tror du skulle ha körkort om man hade det systemet?

Idag kan du trampa in på trafikverket och få både körkort för alla möjliga udda behörigheter, och även taxilegg. Enda du behöver göra är teoriprov och uppkörningar för att bevisa din kunskap.
Plus givetvis läkarintyg för de högre behörigheterna.

Därför jag menar, att det måste på något sätt gå att krångla sig runt systemet (utan att koppla olagligt, och utan att fuska typ, bara att nyttja kryphål i reglerna) för att få en behörighet enbart för privatbruk.

Vem ska du jobba hos för att dra in kostnaderna till de som ska ställa upp med akturisation för ditt myglande? Det är inte mer roligt än att söka hjälp av läkare och träffa på en som bluffar och köpt sitt betyg i stället för att plugga. Väx upp och skärp dig.

 

[TheGame]

Känns rätt meningslöst.
Vem här hempular inte av er som kan dvs

 

[Oldfart]

En annan variant jag funderar på är om det finns något land som saknar praktikkrav på sin elinstallatörsbehörighet, dvs där det räcker med att i princip göra ett teoriprov och få sitt elcert.

Under utredningsarbetet till den nuvarande lagstiftningen utvärderades möjligheten att utfärda auktorisation baserat på prov istället för praktik. Slutsatsen var att det var både rimligt och möjligt. Tyvärr sköts detta ned av de remissinstanser och politiska krafter som har ett egenintresse i att hålla möjligheten till auktorisation inom branschen.

Ett annat mycket bra förslag var att införa krav på personlig auktorisation. Det vill säga att alla måste ha en egen auktorisation motsvarande det arbete de skall utföra, och att lärlingar och praktikanter måste stå under direkt övervakning fram tills dess att de kvalificerat sig för egen auktorisation. Tyvärr sköts även detta förslag ned av samma aktörer som motsatte sig att lätta på praktikkravet.

Det finns alltså inga direkta praktiska hinder mot ett enklare och mer öppet system, utan det handlar enbart om politik och att bevara etablerade maktstrukturer.

 

[sebastiannielsen]

Det är inte mer roligt än att söka hjälp av läkare och träffa på en som bluffar och köpt sitt betyg i stället för att plugga.

Snackar inte om att kringgå kunskapskraven, utan bara kraven på arbetslivserfarenhet.

Men läkarlegitimation är ju faktiskt ett utmärkt exempel. Där krävs bara en utbildning. Du behöver inte skicka in någon praktik eller något eller visa att du jobbat som undersköterska i 4 år eller liknande. Skulle säga att det är lättare att få läkarlegitimation än elektrikerlegitimation (för den som är socialt utstött).

Du kan med andra ord, med rätt kunskaper, skaffa dig behörighet att skära i andras människokroppar under bedövning och skriva ut allehanda möjliga narkotikaklassade tabletter, men inte med att koppla med el. Då behövs praktik också.
Vilket är farligast och har störst risk för dödsfall?

Ett annat mycket bra förslag var att införa krav på personlig auktorisation.

Jag har en misstanke att det var #2 som gjorde att #1 sköts i sank.
Dvs branschen ville inte ha personlig auktorisation för då skulle de få dåligt med anställda.

 

[Rejäl]

Oj nu verka den eltokige vilja bli läkare…😆
Bli spännande o följa hur han misslyckas eller lyckas…😂

 

[GlennB]

Det är inte bara att "bli elektriker".
Man måste ha kontakter, socialt nätverk och arbetslivserfarenhet och referenser.

Det är väl "bara" att gå en elutbildning och sen ta anställning i en firma med EKP ?

Det är väl relativt lätt för elektriker att få anställning afaik, just elektriker har ju ett starkt
fack med en tydlig lönetrappa så att nyinkomna inte tjänar så bra i början men sen klättrar uppåt.

Företag tar ogärna in någon som de inte litar personligen på, dvs någon som kan gå i god för en. Allt detta för att lagligt få koppla el hemma.
Och det finns ett skäl till det - även om du är helt galen, och kopplar fas på jord, så krävs det mycket till att man ska få kicken. Enlighet med anställningsskyddslagar måste företag då istället vidareutbilda den anställde på betald tid.

Gör du detta under provanställningen lär du inte få stanna, dessutom ska ju i alla fall egenkontrollprogrammet i teorin göra att firman håller lite koll på de anställda elektrikerna.