Nu höjer vi elpriserna igen efter ny EU-förordning

[Hullefar]

El är en produkt där konkurrens fungerar bra. Man kan producera den på många sätt, transportera över stora avstånd och rejält påverka sin konsumtion. Du kan inte likställa el med någon av de andra sakerna du räknade upp.

Men det fungerar ju inte bra. Det är ett problem som föregående vintrar där många inte kunde värma upp sina hus utan satt med 10 grader inomhus och industrier inte kunde producera.

Ibland får man faktiskt flytta fram gränserna för vad som ska anses vara drägligt i ett samhälle. 1920 var el en lyxvara, nu är hela samhället uppbyggt så att alla måste ha el, hela tiden, alltid. Då är det ett problem när många människor inte har råd att använda el.

Det är dessutom ett konstruerat problem. Vi hade kunnat ha 30 kärnkraftverk, exportera dyrt till grannländer och själva ha helt gratis el, plus massor med miljarder i intäkter till staten som i sin tur hade kunnat finansiera sjukvård och skolor. Att vi inte har det så är rent ideologiska beslut, från vänster som inte gillar kärnkraft och från höger som vill ha allting privat (och därmed en fattig stat).

 

[JockeHX]

Du blandar ihop väldigt olika saker.

Vägar och andra nät fungerar tämligen dåligt att konkurrensutsätta. Därför har vi inte konkurrens på vägar eller elnät.

Sjukvård fördelas efter behov, inte efter egna val. Då fungerar det att alla betalar lika mycket.

När det gäler vatten är det i princip nät för vatten och avlopp och avloppsreningsverk du betalar för, de är inte heller lämpliga att ha parallella konkurrerande system. Vatten är i princip gratis i Sverige.

El är en produkt där konkurrens fungerar bra. Man kan producera den på många sätt, transportera över stora avstånd och rejält påverka sin konsumtion. Du kan inte likställa el med någon av de andra sakerna du räknade upp.

”El är en produkt där konkurrens fungerar bra. Man kan producera den på många sätt, transportera över stora avstånd och rejält påverka sin konsumtion.”

Men så är det ju inte rent fysiskt. Oavsett hur elen produceras så blir den fysiskt samma sak. Och den måste konsumeras i samma ögonblick som den produceras. Transporteras över långa avstånd är inte ”enkelt” utan stora förluster.

Med mat kan du köpa billiga konserver och lagra flera år i ett skafferi.

El är annorlunda och är absolut nödvändigt för hela vårt sätt att leva. Det enda man kan göra för att påverka är att försöka konsumera mindre, men det går inte att välja bort eller att byta till billigare producerad el.

 

[Daniel 109]

Ja, efter som det är en enhetlig vara. Eller samma sak som du skrev så fungerar marknaden bra.
Att vi producerar el i Norrland som direkt konsumeras i södra Sverige till rimliga förluster ser jag som att den går bra att transportera.

Just att el inte kan lagras utan måste ha momentan balans medför att en marknadsmässig prissättning är lämplig. Med fasta priser blir det lätt obalans.

 

[karlmb]

Bara småskalig elproduktion kan likställas med transporter på våra vägar. Storskalig elproduktion kräver långsiktighet som sträcker sig bortom kvartalsrapporter. Detta kan i princip bara statliga aktörer ägna sig åt där aktieägare inte kräver snabb avkastning.

Du har rätt i att vårt elnät är ett naturligt monopol dock. Ett monopol som ägs av utländska företag till stor del…

Även om det inte ägs så får stora utländska företag samma rätt som vi att använda det på ett sätt så att våra elpriser skenar.
Utan att vi får ta del av deras vinster.

 

[Daniel 109]

På samma sätt får de köpa svenskt stål och virke på samma villkor som svenskar, utan att vi får del av deras vinster. Hur skulle det annars se ut? Ska tyskar och fransmän ha del av våra vinster när vi köper insatsvaror från det hållet?

 

[tveksamt]

föregående vintrar där många inte kunde värma upp sina hus utan satt med 10 grader inomhus

Av ren nyfikenhet, hur många är dessa ”många”? Hur många var det som hade 10 grader inomhus i vintras?

Vi hade kunnat ha 30 kärnkraftverk, exportera dyrt till grannländer

Till vilket pris skulle vi kunna sälja elen från våra 30 kärnkraftverk tror du?
Ungefär det pris som gäller på Nordpool? Högre pris? Lägre pris?

 

[Hullefar]

På samma sätt får de köpa svenskt stål och virke på samma villkor som svenskar, utan att vi får del av deras vinster. Hur skulle det annars se ut? Ska tyskar och fransmän ha del av våra vinster när vi köper insatsvaror från det hållet?

Det är ju hela poängen. Om elproduktionen varit statlig, som Norges olja, så hade alla vinsterna istället tillfallit oss.

 

[gone_fishing]

Ja, efter som det är en enhetlig vara. Eller samma sak som du skrev så fungerar marknaden bra.
Att vi producerar el i Norrland som direkt konsumeras i södra Sverige till rimliga förluster ser jag som att den går bra att transportera.

Just att el inte kan lagras utan måste ha momentan balans medför att en marknadsmässig prissättning är lämplig. Med fasta priser blir det lätt obalans.

"Går bra att transportera" mja, på mina senaste el relaterade räkningar har nätkostnade varit högre per kWh än självaste varan el. Hur kan det komma sig? Det verkar som att det satsas mer pengar på nätet, utlandskablar stabiliseringstjänster (Checkwatt och annat skit) än på själva produkten el. Annars hade ju inte näträkningarna varit dyrare än elräkningarna och vad jag hört ska nätkostnaden öka drastiskt då det behöver satsas ännu mer på nätet, särskilt lokalt.
Nä, mer av pengarna till lokal elproduktion, tex kärnkraft där det behövs i tex södra Sverige.

 

[Skopan]

Det är ju hela poängen. Om elproduktionen varit statlig, som Norges olja, så hade alla vinsterna istället tillfallit oss.

Nej, det är en annan poäng. Det är en sak att ha statligt ägd elproduktion, en annan sak att avskaffa elmarknaden. Det är ju t ex en rimlig princip att kärnkraft och vattenkraft bör vara statligt ägda p g a dess långsiktighet, m.m. och att de säljer sin el på en internationell elmarknad.

 

[Daniel 109]

Det är ju hela poängen. Om elproduktionen varit statlig, som Norges olja, så hade alla vinsterna istället tillfallit oss.

Och kostnaderna. Samtidigt skulle man inte kunna ha egna solpaneler.

 

[Daniel 109]

"Går bra att transportera" mja, på mina senaste el relaterade räkningar har nätkostnade varit högre per kWh än självaste varan el. Hur kan det komma sig? Det verkar som att det satsas mer pengar på nätet, utlandskablar stabiliseringstjänster (Checkwatt och annat skit) än på själva produkten el. Annars hade ju inte näträkningarna varit dyrare än elräkningarna och vad jag hört ska nätkostnaden öka drastiskt då det behöver satsas ännu mer på nätet, särskilt lokalt.
Nä, mer av pengarna till lokal elproduktion, tex kärnkraft där det behövs i tex södra Sverige.

På nätsidan håller jag med om att det finns problem med de privata monopolen. Men de har inget med långväga transport att göra.

 

[gone_fishing]

På nätsidan håller jag med om att det finns problem med de privata monopolen. Men de har inget med långväga transport att göra.

Men alla användare i nätet får ju på något vis betala för nätet, utbyggnad, underhåll, stabiliserings system, utlandskablar osv, oavsett inom landet eller utomlands, kort transportstäcka eller lång.
När tranporten av en produkt är dyrare än produkten i sig är det något som är fel.

 

[Daniel 109]

Tittar vi på vatten så är vattnets kostnad en bråkdel av vad du betalar. Kostnaden för näten kommer säkerligen att stiga där.

Men jag håller med om att dagens ägande och styrning av näten är dåligt. Näten borde vara offentligt ägda.

 

[gone_fishing]

Tittar vi på vatten så är vattnets kostnad en bråkdel av vad du betalar. Kostnaden för näten kommer säkerligen att stiga där.

Men jag håller med om att dagens ägande och styrning av näten är dåligt. Näten borde vara offentligt ägda.

Fast vatten produceras inte riktigt på samma sätt och är gratis i första ledet, är väl mest rening av befintligt och en stor del av vattenräkningen är reningen igen av avloppsvattnet.

 

[karlmb]

Fast vatten produceras inte riktigt på samma sätt och är gratis i första ledet, är väl mest rening av befintligt och en stor del av vattenräkningen är reningen igen av avloppsvattnet.

Det spelar ingen var du lägger tid på att jämföra med, han kommer ändå alltid att hitta något som skiljer och därmed gör sakernas ordning för just el till den enda rimliga.