Koppla in 3-fas UPS för 2 hus, hur?
Jag tänkte nu göra en mer permanent lösning för min 3-fas UPS som skall försörja flera byggnader. Jag har idag ett lite provisorium av diverse kablar, lösa centraler, elverk m.m.
Jag har mellan byggnaderna grävt ner 110mm avloppsrör så jag kan dra de kablar jag behöver.
Jag har inkommande el till hus 1.
Jag vill placera 3-fas-UPS:en i hus 2.
Jag har dessutom hus 3, 4 , 5, dock ej med på bilden nedan.
UPS:en skall ligga "först" så alla hus matas genom denna.
Jag har idag 16 A inkommande, tidigare sänkt från 20 A.
Kan jag koppla enligt bilden nedan. Se det som ett diskussionsunderlag.
Jag tänkte sätta 20A säkringar på ett par ställen, bara för att de helst inte skall lösa ut i första hand. Är det fel tänkt och kanske otillåtet och obra?
Jag har mellan byggnaderna grävt ner 110mm avloppsrör så jag kan dra de kablar jag behöver.
Jag har inkommande el till hus 1.
Jag vill placera 3-fas-UPS:en i hus 2.
Jag har dessutom hus 3, 4 , 5, dock ej med på bilden nedan.
UPS:en skall ligga "först" så alla hus matas genom denna.
Jag har idag 16 A inkommande, tidigare sänkt från 20 A.
Kan jag koppla enligt bilden nedan. Se det som ett diskussionsunderlag.
Jag tänkte sätta 20A säkringar på ett par ställen, bara för att de helst inte skall lösa ut i första hand. Är det fel tänkt och kanske otillåtet och obra?
X1 torde inte ens behövas om ledningen bara ska skarvas vidare till hus 2, och om det är samma area på de ledare som kopplas ihop? Jag är dock osäker på vad som gäller vid förgrening från 4-ledare till 5-ledare.
X2 får vara så stor som ledningarna fram till X2 tillåter och så stor avsäkring som UPS'en får anslutas till.
X2 får vara så stor som ledningarna fram till X2 tillåter och så stor avsäkring som UPS'en får anslutas till.
UPS:en skall enligt manual anslutas via 50A säkringar. Det står också att den drar max 40A och normalt 38A.
Nu har jag inte mer än 16A in och jag avser att säkra av utgången till 16A så det borde gå.
Den skall också anslutas till 5-ledare och ger också ut 5-ledare.
X1 i figuren är för att övergå från 4-ledare till 5-ledare m.h.a. en JFB på 300mA. Kablarna mellan hus 1 och hus 2 skall snart inhandlas och jag tänkte köpa en rejäl rulle med 5-ledare eftersom jag även skall dra till 3 andra hus. Kabellängder rör sig om ca 30 meter.
X1 kanske inte behövs men när jag ändå köper ny kabel vill jag lägga 5-ledare med en gång. Jag har också kommit fram till att jag skall ha minst 6mm2, men det blir troligtvis 10mm2.
Nu har jag inte mer än 16A in och jag avser att säkra av utgången till 16A så det borde gå.
Den skall också anslutas till 5-ledare och ger också ut 5-ledare.
X1 i figuren är för att övergå från 4-ledare till 5-ledare m.h.a. en JFB på 300mA. Kablarna mellan hus 1 och hus 2 skall snart inhandlas och jag tänkte köpa en rejäl rulle med 5-ledare eftersom jag även skall dra till 3 andra hus. Kabellängder rör sig om ca 30 meter.
X1 kanske inte behövs men när jag ändå köper ny kabel vill jag lägga 5-ledare med en gång. Jag har också kommit fram till att jag skall ha minst 6mm2, men det blir troligtvis 10mm2.
Redigerat:
Ömm .. Om UPSen ska anslutas via 50A säkring, torde den då inte dra lite för mycket ström för att anvädas i en anläggning där största säkring är 16A?
Tänk scenariot där det har vart strömavbrott, ditt elverk inte har startat av nån anledning och batterierna är näst intill tomma när strömmen kommer tillbaka, och UPSen drar igång o laddar för fullt, samtidigt som övriga anläggningen drar det den vill ha, finns det då inte risk för att dina 16A mätarsäkringar blåser då? Eller drar laddaren inte mer än att du kan dra runt projektet på de proppar du har?
Rätta mig gärna om jag har fel, men det var en tanke som slog mig.
Och släng gärna upp en bild på besten, och hela projektet också för den delen.
Tänk scenariot där det har vart strömavbrott, ditt elverk inte har startat av nån anledning och batterierna är näst intill tomma när strömmen kommer tillbaka, och UPSen drar igång o laddar för fullt, samtidigt som övriga anläggningen drar det den vill ha, finns det då inte risk för att dina 16A mätarsäkringar blåser då? Eller drar laddaren inte mer än att du kan dra runt projektet på de proppar du har?
Rätta mig gärna om jag har fel, men det var en tanke som slog mig.
Och släng gärna upp en bild på besten, och hela projektet också för den delen.
Om strömmen går så går UPS:en på batteri ett tag. Under den tiden skall jag koppla in reservkraft eller stänga av förbrukare på ett kontrollerat sätt.
För att ladda upp batterierna drar den inte mycket, batterier kan inte laddas hur snabbt som helst.
Normalt går UPS:en på "vanlig" ström som den levererar vidare efter diverse omvandlingssteg.
Så länge jag inte plockar ut mer än 16A, drar den inte mer än 16A (eller något mer p.g.a. förluster)
I handhavandet av en UPS ingår att stänga av förbrukare vid längre strömavbrott för att skona batterierna mot djupurladdning. Återinkoppling skall ske kontrollerat, och naturligtvis inte med alla möjliga förbrukare inkopplade.
spinout: hur kollar man att utlösningsvillkoret är uppfyllt efter UPS:en? Är det beräkning som gäller?
När det gäller jordtag så finns det redan, jag har redan godkänd utrustning för reservkraft.
Jag skall gärna ta bilder på UPS:en, det är en Fiskars Serie 9000 20kVA.
Den har nyligen drabbats av något fel, jag tänkte starta en tråd om detta framöver, men någon här kanske vet något om Fiskars UPS:er?
För att ladda upp batterierna drar den inte mycket, batterier kan inte laddas hur snabbt som helst.
Normalt går UPS:en på "vanlig" ström som den levererar vidare efter diverse omvandlingssteg.
Så länge jag inte plockar ut mer än 16A, drar den inte mer än 16A (eller något mer p.g.a. förluster)
I handhavandet av en UPS ingår att stänga av förbrukare vid längre strömavbrott för att skona batterierna mot djupurladdning. Återinkoppling skall ske kontrollerat, och naturligtvis inte med alla möjliga förbrukare inkopplade.
spinout: hur kollar man att utlösningsvillkoret är uppfyllt efter UPS:en? Är det beräkning som gäller?
När det gäller jordtag så finns det redan, jag har redan godkänd utrustning för reservkraft.
Jag skall gärna ta bilder på UPS:en, det är en Fiskars Serie 9000 20kVA.
Den har nyligen drabbats av något fel, jag tänkte starta en tråd om detta framöver, men någon här kanske vet något om Fiskars UPS:er?
Hur eller var är UPSen tänkt att stå? Tänkte mest på att det iaf på de flesta platser jag installerat UPSer är det noga med att rummet som den står i är nerkylt och håller kanske ca 18-20 grader.. Detta för att skona batterierna som annars tappar livslängd markant.
UPS:en står i ett ouppvärmt rum i en verkstadsbyggnad. Rummet är isolerat i gipsat. Den värme som UPS:en avger räcker för att hålla rummet några grader plus, så överhettning är inga problem.
Min andra UPS, en 1-fas på 5kVA (vill jag minnas), står i en gammal matkällare. Det håller den källaren på plusgrader och torr och fin.
Min andra UPS, en 1-fas på 5kVA (vill jag minnas), står i en gammal matkällare. Det håller den källaren på plusgrader och torr och fin.
Det lättaste är nog att mäta upp uttagen med installationsprovare under UPS drift. Kan du få lånat en sådan så är det ju kanon. Det gäller ju även att utlösningsvillkoret uppfylls vid generatordrift.Ljusbåge skrev:
Inte för att jag tror att speciellt många som har reservkraftanläggningar bryr sig om att kontrollera detta, men det handlar ju lite grann om elsäkerhet.
Jag kan använda multimeter och isolationsprovare samt göra lite beräkningar.
Jag har fått uppgifter från elverket om förimpedans, kortlslutningsström och jordslutningsström.
Men lite mer exakt vad gör en installationsprovare?
Jag har fått uppgifter från elverket om förimpedans, kortlslutningsström och jordslutningsström.
Men lite mer exakt vad gör en installationsprovare?
förimpedans, kortslutningsström är ju värden att ta hänsyn till när elverket levererar strömmen. Om du levererar strömmen själv via egen generator så får du ju en helt annan förimpedans, kortslutningsström via den generatorn.
Installationsprovaren mäter upp slingimpedansen från uttaget till generatorn och beräknar kortsluningsströmmen. Eurotester tex. har inbyggd säkrngstabell som godkänner eller underkänner utlösningsvillkoret direkt i mätningen.
Installationsprovaren mäter upp slingimpedansen från uttaget till generatorn och beräknar kortsluningsströmmen. Eurotester tex. har inbyggd säkrngstabell som godkänner eller underkänner utlösningsvillkoret direkt i mätningen.
Jag googlade Eurotester. Det är alltså ett instrument för 12,000:-
Jag kan nog inte göra mer än att koppla rätt, använda rejäla kablar, skruva ihop skarvarna ordentligt, avsäkra med standardsäkringar, isolatonsmäta och använda det jorduttaget som elektrikern har mätt och godkänt.
Jag får väl också utgå ifrån att både UPS:en och generatorn (400V, 60A, traktordriven) är någorlunda korrekt byggda.
Det får duga.
Men tack för informationen i alla fall.
Jag kan nog inte göra mer än att koppla rätt, använda rejäla kablar, skruva ihop skarvarna ordentligt, avsäkra med standardsäkringar, isolatonsmäta och använda det jorduttaget som elektrikern har mätt och godkänt.
Jag får väl också utgå ifrån att både UPS:en och generatorn (400V, 60A, traktordriven) är någorlunda korrekt byggda.
Det får duga.
Men tack för informationen i alla fall.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 466 inlägg
Du verkar ha bra koll på själva UPSn/reservkraften och dess installation. Vore intressant att få se schemat över hur det är inkopplat, t.ex reservkraftomkopplaren (fyrpolig?), frånskiljning, förbikoppling etc.
Ang X1:
Jag hittar inget krav på avsäkring om man delar upp en matning från TN-C till TN-S. Det är bara om man går ned i area. Men det kan ju vara lämpligt, även med en brandskydds-JFB där.
Att välja en högre märkström på överströmsskyddet för att förhindra lotteriet över vilken som kommer att lösa har jag själv funderat över i ett liknande sammanhang. Varför inte, jag ser inget hinder för det så länge som överströmsskyddet skyddar kabeln mot överlast och kortslutning (och att det handlar om en huvudledning). Man ska alltså kunna säkra upp huvudsäkringarna till ett högre värde än detta överströmsskydd utan problem. Så efterföljande överströmsskydd i X2/HC/UPS måste också klara av detta. Väljer du en lägre märkström på skyddet i X1 så kan kraven i X2 och senare bli lite lättare.
Ang X2:
Vad är detta? En plint som matar UPS, ev inkl reservkraftomkopplare etc? Jag ser inte riktigt behovet av avsäkring och JFB här. Jag antar att det sitter avsäkringar och JFBer i HC eller direkt efter UPS/generator?
Utlösningsvillkoret då:
En 20 kVA UPS, om man kan jämföra med en distributionstransformator, torde ha en jordslutningsimpedans på runt 325 mΩ vilket ger en minsta jordslutningsström på c * Uf/Zf = 0.85 * 230 / 0.325 = 600 A. Detta är nog mer än vad dom flesta landsbygdsbor har, inkl hos dig (definitivt hos mig). Men dessa siffror borde egentligen hämtas från tillverkaren av UPSen. Jag hittar dock inget på nätet.
Detsamma gäller reservkraftgeneratorn du använder.Jag vet inte hur man räknar om en märkström (60A) till kortslutningsström, men den borde ligga på en faktor 5 nånstans kanske för en generator, dvs en förimpedans på runt 0.5 Ω. Men du hade uppgifter där, eller menar du Fortum när du säger "elverk"?
Förimpedansen kan du sedan stoppa in i Eldim och kontrollera din anläggning. Fast det skulle ju vara säkrast att mäta upp kortslutningsströmmen. Bor du i närheten av stråket Molkom-Karlstad och har en massa kakor hemma? Lite osäker på hur bra mätvärde man får. Instrumentet mäter med en 20-25 A, men bara under en halvperiod, kortare än vad en JFB hinner med att reagera på. Generatorn måste orka med att generera en kortslutningsström under den tid som får överströmsskydden att lösa.
Hur är det förresten med över- och underspänningsskydd på generatorn? Traktorn kan ju få hicka!
Ang X1:
Jag hittar inget krav på avsäkring om man delar upp en matning från TN-C till TN-S. Det är bara om man går ned i area. Men det kan ju vara lämpligt, även med en brandskydds-JFB där.
Att välja en högre märkström på överströmsskyddet för att förhindra lotteriet över vilken som kommer att lösa har jag själv funderat över i ett liknande sammanhang. Varför inte, jag ser inget hinder för det så länge som överströmsskyddet skyddar kabeln mot överlast och kortslutning (och att det handlar om en huvudledning). Man ska alltså kunna säkra upp huvudsäkringarna till ett högre värde än detta överströmsskydd utan problem. Så efterföljande överströmsskydd i X2/HC/UPS måste också klara av detta. Väljer du en lägre märkström på skyddet i X1 så kan kraven i X2 och senare bli lite lättare.
Ang X2:
Vad är detta? En plint som matar UPS, ev inkl reservkraftomkopplare etc? Jag ser inte riktigt behovet av avsäkring och JFB här. Jag antar att det sitter avsäkringar och JFBer i HC eller direkt efter UPS/generator?
Utlösningsvillkoret då:
En 20 kVA UPS, om man kan jämföra med en distributionstransformator, torde ha en jordslutningsimpedans på runt 325 mΩ vilket ger en minsta jordslutningsström på c * Uf/Zf = 0.85 * 230 / 0.325 = 600 A. Detta är nog mer än vad dom flesta landsbygdsbor har, inkl hos dig (definitivt hos mig). Men dessa siffror borde egentligen hämtas från tillverkaren av UPSen. Jag hittar dock inget på nätet.
Detsamma gäller reservkraftgeneratorn du använder.Jag vet inte hur man räknar om en märkström (60A) till kortslutningsström, men den borde ligga på en faktor 5 nånstans kanske för en generator, dvs en förimpedans på runt 0.5 Ω. Men du hade uppgifter där, eller menar du Fortum när du säger "elverk"?
Förimpedansen kan du sedan stoppa in i Eldim och kontrollera din anläggning. Fast det skulle ju vara säkrast att mäta upp kortslutningsströmmen. Bor du i närheten av stråket Molkom-Karlstad och har en massa kakor hemma? Lite osäker på hur bra mätvärde man får. Instrumentet mäter med en 20-25 A, men bara under en halvperiod, kortare än vad en JFB hinner med att reagera på. Generatorn måste orka med att generera en kortslutningsström under den tid som får överströmsskydden att lösa.
Hur är det förresten med över- och underspänningsskydd på generatorn? Traktorn kan ju få hicka!
Jag ser nu att jag varit otydlig.
"Elverket" i bilden i första inlägget betyder just "Fortum". Senare skriver jag om reservkraft och där kommer ordet elverk upp igen, fast med en helt annan betydelse. :blushing:
I fortsättningen skall jag skriva Fortum resp. generator/reservkraft och undvika ordet elverk.
På utsidan av hus 1 där mätarskåpet sitter finns också ett reservkraftsuttag monterat. Det är en trepolig växlande omkastare med tre lägen, "Nät", "0", "Reservkraft". Denna omkastare samt jordtag är monterad av elektriker, inmätt, godkänd och anmäld till Fortum.
(Det står egentligen inte inte "Reservkraft" på omkastaren utan "Elverk"
, Jag skall omgående trycka ut en ny Dymo-etikett. Kanske byter jag "Nät" mot "Fortum" också.)
Hela installationen handlar egentligen om 3-fas-UPS:en. Om den sen matas av "Fortum" eller "Reservkraft" har mindre betydelse.
Jag vill använda 3-fas-UPS:en för att få "fin och stabil" ström av två orsaker:
1. Vi har många mil luftledningar fram till Fortums transformator. Vi har ofta strömavbrott, allt från sekundkorta blinkningar till dygnslånga avbrott.
2. Reserkraften/genertorn som kopplas på traktorn är inte helt stabil, men det beror mer på traktorns regulator. Jag skall framöver bygga ihop generatorn med en dieselmotor på ett stativ och ordna med elstart, varvtalsreglerering och annat, men det är ett annat projekt.
Idag har jag 4-ledarsystem överallt. 3-fas-UPS:en ger 5-ledarsystem ut, och skall också matas med ett 5-ledarsystem. Eftersom jag skall ha 3-fas-UPS:en först i elkedjan så måste all installation bytas från 4-ledare till 5-ledare. Detta måste av praktiska skäl ske över en längre tid.
Men när jag lägger kabelrolleyes så lägger jag självklart en 5-ledare. Jag kommer på vissa sträckor endast använda 4 av de 5 ledarna under en övergångsperiod.
Jag kommer alltså att i hus 1 från X1 koppla direkt till UC med 4-ledare tills "stigarna" i hus1 är bytta till 5-ledare. X1 fungerar alltså även som en tillfällig kopplingsbox. Den skall också förses med tre lampor så jag ser att Fortum/Generatorn levererar alla tre faserna.
X2 i hus 2 (verkstad) har samma funktion. Det är också en kopplingsbox som kommer att mata HC med 4-ledare tills dels kabeldragning är klar i hus 2 samt 3-fas-UPS:en blir lagad.
Även X2 kommer att få 3 lampor för kontroll.
När det gäller siffror på impedanser och annat får jag återkomma om dom.
Tack för alla råd så här långt.
"Elverket" i bilden i första inlägget betyder just "Fortum". Senare skriver jag om reservkraft och där kommer ordet elverk upp igen, fast med en helt annan betydelse. :blushing:
I fortsättningen skall jag skriva Fortum resp. generator/reservkraft och undvika ordet elverk.
På utsidan av hus 1 där mätarskåpet sitter finns också ett reservkraftsuttag monterat. Det är en trepolig växlande omkastare med tre lägen, "Nät", "0", "Reservkraft". Denna omkastare samt jordtag är monterad av elektriker, inmätt, godkänd och anmäld till Fortum.
(Det står egentligen inte inte "Reservkraft" på omkastaren utan "Elverk"
, Jag skall omgående trycka ut en ny Dymo-etikett. Kanske byter jag "Nät" mot "Fortum" också.)Hela installationen handlar egentligen om 3-fas-UPS:en. Om den sen matas av "Fortum" eller "Reservkraft" har mindre betydelse.
Jag vill använda 3-fas-UPS:en för att få "fin och stabil" ström av två orsaker:
1. Vi har många mil luftledningar fram till Fortums transformator. Vi har ofta strömavbrott, allt från sekundkorta blinkningar till dygnslånga avbrott.
2. Reserkraften/genertorn som kopplas på traktorn är inte helt stabil, men det beror mer på traktorns regulator. Jag skall framöver bygga ihop generatorn med en dieselmotor på ett stativ och ordna med elstart, varvtalsreglerering och annat, men det är ett annat projekt.
Idag har jag 4-ledarsystem överallt. 3-fas-UPS:en ger 5-ledarsystem ut, och skall också matas med ett 5-ledarsystem. Eftersom jag skall ha 3-fas-UPS:en först i elkedjan så måste all installation bytas från 4-ledare till 5-ledare. Detta måste av praktiska skäl ske över en längre tid.
Men när jag lägger kabel
rolleyes så lägger jag självklart en 5-ledare. Jag kommer på vissa sträckor endast använda 4 av de 5 ledarna under en övergångsperiod.Jag kommer alltså att i hus 1 från X1 koppla direkt till UC med 4-ledare tills "stigarna" i hus1 är bytta till 5-ledare. X1 fungerar alltså även som en tillfällig kopplingsbox. Den skall också förses med tre lampor så jag ser att Fortum/Generatorn levererar alla tre faserna.
X2 i hus 2 (verkstad) har samma funktion. Det är också en kopplingsbox som kommer att mata HC med 4-ledare tills dels kabeldragning är klar i hus 2 samt 3-fas-UPS:en blir lagad.
Även X2 kommer att få 3 lampor för kontroll.
När det gäller siffror på impedanser och annat får jag återkomma om dom.
Tack för alla råd så här långt.