Kalla element på övervåning trots luftning
Vi bor i en tvåplansvilla från 2013 med vattenburen golvvärme på nedervåningen och vattenburna element på ovanvåningen. Vattnet värms av en Nibe F750 frånluftsvärmepump från byggåret. Vi flyttade in i huset för ett drygt år sedan så mycket i huset är ännu nytt för oss.
Senaste ca veckan har vi märkt att temperaturen skiljer mycket mellan våningarna. Samtidigt som vi har 20-21 grader där nere kan vi ha omkring 17 grader där uppe och att gå upp för trappan känns som att byta klimatzon. Alla element på ovanvåningen är kalla utom ett som är ljummet snarare än varmt.
Att lufta elementen har jag testat utan att det gjort någon skillnad. Det kom vatten direkt ur alla element och ingen luft. Dock kändes vattnet som kom ur elementen långt kallare än de ca 30 grader som värmepumpen säger att framledning- & returvattnet ska ligga kring (33,6 resp 30,6 grader anges just nu men varierar naturligt någon grad). Alla termostater står på max ska nämnas också så någonting verkar inte stå rätt till.
Har ni här på forumet några bra gissningar på vad för fel som kan leda till att elementen inte värmer? Jag lutar åt att ringa in en VVS:are för att felsöka i och med att jag uttömt mitt eget arsenal.
Lite ytterligare bakgrund som eventuellt är relevant är att vi för knappt två veckor sedan upptäckte att de trådlösa termostaterna vi har till golvvärmen på nedervåningen slutat fungera (batterisyra hade skadat kretskorten). Detta ledde till att det inte blev någon värme alls i golven. Enligt en VVS:are jag pratade med så fanns just dessa termostater inte att få tag på längre så hela reglersystemet skulle behöva bytas (termostater + centralenhet). I och med att termostaterna ändå alltid står på max så tog jag en billigare och enklare väg framåt och skruvade loss styrdonen från golvvärmeledningarna så att vi återigen fick värme i golven. Detta hände som sagt strax innan vi upptäckte att elementen var kalla och jag vet inte om det är relaterat. Till följd av detta blev alltså först hela huset kallt och sedan blev undervåningen varm igen medan övervåningen förblev kall.
Senaste ca veckan har vi märkt att temperaturen skiljer mycket mellan våningarna. Samtidigt som vi har 20-21 grader där nere kan vi ha omkring 17 grader där uppe och att gå upp för trappan känns som att byta klimatzon. Alla element på ovanvåningen är kalla utom ett som är ljummet snarare än varmt.
Att lufta elementen har jag testat utan att det gjort någon skillnad. Det kom vatten direkt ur alla element och ingen luft. Dock kändes vattnet som kom ur elementen långt kallare än de ca 30 grader som värmepumpen säger att framledning- & returvattnet ska ligga kring (33,6 resp 30,6 grader anges just nu men varierar naturligt någon grad). Alla termostater står på max ska nämnas också så någonting verkar inte stå rätt till.
Har ni här på forumet några bra gissningar på vad för fel som kan leda till att elementen inte värmer? Jag lutar åt att ringa in en VVS:are för att felsöka i och med att jag uttömt mitt eget arsenal.
Lite ytterligare bakgrund som eventuellt är relevant är att vi för knappt två veckor sedan upptäckte att de trådlösa termostaterna vi har till golvvärmen på nedervåningen slutat fungera (batterisyra hade skadat kretskorten). Detta ledde till att det inte blev någon värme alls i golven. Enligt en VVS:are jag pratade med så fanns just dessa termostater inte att få tag på längre så hela reglersystemet skulle behöva bytas (termostater + centralenhet). I och med att termostaterna ändå alltid står på max så tog jag en billigare och enklare väg framåt och skruvade loss styrdonen från golvvärmeledningarna så att vi återigen fick värme i golven. Detta hände som sagt strax innan vi upptäckte att elementen var kalla och jag vet inte om det är relaterat. Till följd av detta blev alltså först hela huset kallt och sedan blev undervåningen varm igen medan övervåningen förblev kall.
En klassiker med GV och element. Har du en Pusch med en pump för golvvärmen och tar bort donen, så kommer GV att öppnas helt, med påföljd att cirkpumpen i VP inte orkar trycka på flödet så det kommer till elementen. Kolla in att pumpen i VP inte är tryckstyrd via datan, ska inte stå på auto. Är den inte tryckstyrd så se om det går att få högre fart på den, kan även hjälpa att ställa ner lite på farten på en pusch. GV stjäl flödet från elementen om det går för fort. Annars så ställs VP inför rätt temp på elementen med alla termostater helt öppna och justeras in på fördelarnas strypskruvar för rätt diff på in/ut ca 4 - 5 C, då böher du inte någon central för GV med don och termostater. Det ska då finnas en maxtermostat på GV, så dom inte får för hög temp i sig.
Men vad har du för framledning och retur när kompressorn går och vad har du för utomhustemeperatur?30grader på framledningen är nog lite lågt om nu inte komressorn gick.P Papa42 skrev:
Ajdå, då låter det tyvärr som att jag själv vållat detta problem...J jonaserik skrev:
Ska undersöka ifall värmepumpen är tryckstyrd ikväll samt om jag kan strypa flödet till golvvärmen med strypskruvana.
"Pusch" är jag inte bekant med när det kommer till värmepumpar, vad menas med det?
Utetemperaturen var omkring 1-4 grader men jag kollade inte ifall kompressorn gick när jag läste av värmepumpen.V växelventil skrev:
Menar du att det skulle kunna vara fel på värmepumpen? Vi har nyligen haft en tekniker här och tittat på den i annat syfte och jag hade själv inte gissat att felet skulle vara där i och med att den lyckas värma golven.
Fel behöver det inte vara om kompresson stod still när du lästa av temeperaturena så lättare att förstå när kompressorn går och vilken utetemperatur du har vid tillfället.Lättare om du visar med bild på dina inställningar.P Papa42 skrev:
Jag lyckas inte hitta om pumpen är tryckstyrd via menyerna i värmepumpen, men jag hittade däremot att pumpen ska vara en Grundfos Alpha 15-60ESJ jonaserik skrev:
Är det de två röda ventilerna till höger i bilden nedan som är strypventiler? Så den nedre för golvvärmen borde då stängas aningen?
Efter att ha känt på de sex rören övre rören i bilden ovan, som går till elementen på ovanvåningen, så märkte jag att rören var varma så varmvatten verkar komma så långt i alla fall. Vidare märker jag att det bara är sex rör här men vi har åtta element, så några borde vara på samma slinga.
Här är bilder tagna från värmepumpen på framledningstemperatur mm. Precis när jag tog bilderna så började värmepumpen att avfrosta.V växelventil skrev:
OK en pumpen kan ställas i lite olika lägen ´tryckstyrd eller konstanttryck. Här finns en manual som talar om hur man gör. Kontant är 1 - 3 staplar och 3 är högst. Visas på höger sida om pilknappen. Till vänster är det tryckstyrt. Du ska med konstantfart på pumpen antingen ta bort en termostat på ett element eller lyfta av ett ställdon på GV, lämpligt med et som är för dusch/toa. stänger alla termostater så kommer pumpen kanske gå mot stopp och det klarar den inte, utan går sänder.
file:///C:/Users/46703/Downloads/Grundfosliterature-5261437.pdf
file:///C:/Users/46703/Downloads/Grundfosliterature-5261437.pdf
Det två röda kulventilerna till höger är rena avstängningsventiler, ingen flödesreglering på dessa.P Papa42 skrev:
Bägge fördelarna är för golvvärmen, övre framledningsfördelaren, nedre returfördelaren.
På den övre är de röda rattarna för injustering av golvvärmeslingornas flöden.
Nu måste vi backa lite, du säger 6 utgående som går till elementen på övervåningen, dom går till din golvvärme. Sen på höger sida uppe, så är det 2 anslutningar för avstängningsventilen, är det lika nertill. Det verkar som att det är kopplat, så uppe får sitt via lådan från GV. Ett foto så alla rör kommer med är bra.
Aha, jag verkar ha varit lite väl snabb med att anta att jag visste något... Tur jag slapp lära mig den hårda vägen 
Jag verkar också ha varit lite snabb med att anta att alla termostater till golvvärmen var trasiga och lyckades faktiskt hitta en som inte ätits upp av batterisyra. Igår har jag därför skruvat tillbaka styrdonen och kopplat alla sex kanaler till den enda fungerande termostaten. Detta verkar ha fungerat och övervåningen har blivit något varmare. Det är dock fortfarande en temperaturskillnad mellan våningarna och några av elementen är kallare än vad jag skulle önska.
Problemet tidigare var att allt flöde gick till golvvärmen och elementen därför blev kalla. Kan jag då enligt samma logik reglera ned golvvärmen med termostaten för att på så sätt få ut mer värme i elementen på ovanvåningen?
Nedan är taget under bänken med fördelare för golvvärme till vänster och nedre avstängningsventil synlig.
Jag verkar också ha varit lite snabb med att anta att alla termostater till golvvärmen var trasiga och lyckades faktiskt hitta en som inte ätits upp av batterisyra. Igår har jag därför skruvat tillbaka styrdonen och kopplat alla sex kanaler till den enda fungerande termostaten. Detta verkar ha fungerat och övervåningen har blivit något varmare. Det är dock fortfarande en temperaturskillnad mellan våningarna och några av elementen är kallare än vad jag skulle önska.
Problemet tidigare var att allt flöde gick till golvvärmen och elementen därför blev kalla. Kan jag då enligt samma logik reglera ned golvvärmen med termostaten för att på så sätt få ut mer värme i elementen på ovanvåningen?
Vi har en platsmonterat bänk som blockerar möjligheten att ta ett enda foto som fångar alla rör, men här kommer två på de delar som inte syntes tidigare. Nedan är avstängningsventilerna sett ovanifrån samt kanten på bänken som står framför.J jonaserik skrev:
Nedan är taget under bänken med fördelare för golvvärme till vänster och nedre avstängningsventil synlig.
Dina radiatorer kommer att vara ganska svala, detta eftersom de är kopplade på samma slinga som golvvärmen.
Det är alltså samma temperatur på golvvärmen som på radiatorerna.
Normalt kopplar man inte så, däremot gör vissa hustillverkare det.
Nackdelen med det är att radiatorerna måste vara större.
Hur är returventilerna på radiatorslingorna ställda/injusterade?
Det är alltså samma temperatur på golvvärmen som på radiatorerna.
Normalt kopplar man inte så, däremot gör vissa hustillverkare det.
Nackdelen med det är att radiatorerna måste vara större.
Hur är returventilerna på radiatorslingorna ställda/injusterade?
Jag förstår, då blir det samma framledningstemperatur men mindre area att verka över. Men med en framledningstemperatur på 33-34 grader borde jag väl då kunna vänta att radiatorerna kommer upp i ungefär denna temperatur? Förutsatt att vatten faktiskt flödar genom dem.
Här är ventiler från en av radiatorerna. Används returventilerna för att justera värmen? Har aldrig gjort det förut.
Här är ventiler från en av radiatorerna. Används returventilerna för att justera värmen? Har aldrig gjort det förut.
Ser att det är MMA FEA koppel, dessa är enrörskoppel, alltså två eller fler radiatorer sitter i serie efter varandra.
Det är bara ett delflöde som går upp genom radiatorn resten passerar bredvid i kopplet.
https://www.purmo.com/public/prod/b...c434ae8bbca4daae/sv-se-files-mma-flex-rev.pdf
Enrörssystem:
Tvårörsystem:
Det är bara ett delflöde som går upp genom radiatorn resten passerar bredvid i kopplet.
https://www.purmo.com/public/prod/b...c434ae8bbca4daae/sv-se-files-mma-flex-rev.pdf
Enrörssystem:
Tvårörsystem:
Pusch är en golvvärmeshunt från Uponor,P Papa42 skrev:
En sådan borde ha suttit mellan radiatorkretsen och golvvärmefödelarna.
Det borde varit något likt följande:
Röda ringar = framledning & retur från pannan.
Blå ring = golvvärmeshunt+fördelare till golvvärmeslingorna.
Grön ring = fördelare till radiatorerna