Isolering av kallförråd olika funderingar och frågor

[vectrex]

Nja, att varm luft kan binda mer vattenånga än kall är INTE fel.
"Varm luft har förmågan att innehålla betydligt mer vattenånga än kallare luft"
[länk]
Jag nämner inte något om den relativa fuktigheten.

Nej, fast du svarar på en fråga om varför hans 70% relativa luftfuktighet inte sjunker.

Dessutom så är det den relativa fuktigheten man menar om man bara säger luftfuktighet och det är den som påverkar mögeltillväxt, rostbildning mm.

Den absoluta luftfuktigheten har egentligen ingen normal praktisk betydelse annat än för att räkna ut vad RH borde vara givet en viss temperatur.

 

[vectrex]

En avfuktare är nåt som jag vill undvika . Det är inte lönt för min del.
Jag har lagt en hemmagjord torrboll i förrådet samt stängd ventilationen med plast för en vecka sedan.
Skillnaden är inte stort men jag kommer att testa några veckor till trotts att jag tror att fuktighet kommer inte att sänkas till den önskade nivå (max ~60%).

Jag ska testa att lägga ett par mindre torrbollar till samt att stänga ventilerna med isolering och sedan plasta hållen för tillfälligt och kolla om det blir bättre.

Men min fråga är varför är det så lite skillnad i både temperaturen och fuktighet om man jämföra utom- och inomhus?
Borde det inte vara längre? Alltså mindre fukt samt högre temp I förrådet.

Jag förstår nog inte riktigt din fråga. Temperaturen i ditt förråd beror på hur mycket energi du tillför. Dvs, ställer du termostaten på ditt elektriska element på 20 grader så kommer det också bli 20 grader (förutsatt att elementet är tillräckligt kraftfullt och förrådet isolerat väl nog).

Den absoluta luftfuktigheten inne i förrådet kommer följa den absoluta luftfuktigheten utomhus, om än med mer eller mindre tröghet i förändringen (som jag skrev om tidigare).

Dvs. Är det 20 grader utomhus och 80% luftfuktighet utomhus så kommer du om du värmer förrådet till 20 grader också ha 80% luftfuktighet.

Är det istället 3 grader och 95% luftfuktighet utomhus (vanligt i södra Sverige under vintermånaderna) och du fortfarande värmer förrådet till 20 grader så kommer du få 33% luftfuktighet i förrådet. Glöm dock inte bort trögheten som gör att luftfuktigheten i förrådet kommer bli ett sorts medelvärde.

 

[vectrex]

En avfuktare är nåt som jag vill undvika . Det är inte lönt för min del.
Jag har lagt en hemmagjord torrboll i förrådet samt stängd ventilationen med plast för en vecka sedan.
Skillnaden är inte stort men jag kommer att testa några veckor till trotts att jag tror att fuktighet kommer inte att sänkas till den önskade nivå (max ~60%).

Jag ska testa att lägga ett par mindre torrbollar till samt att stänga ventilerna med isolering och sedan plasta hållen för tillfälligt och kolla om det blir bättre.

Men min fråga är varför är det så lite skillnad i både temperaturen och fuktighet om man jämföra utom- och inomhus?
Borde det inte vara längre? Alltså mindre fukt samt högre temp I förrådet.

En sak till. Om du nu har hög relativ luftfuktighet och höjer temperaturen och dessutom sätter igen ventilationen så får inte dina saker där inne möjlighet att torka upp. Dom kommer avge fukt till luften och därmed höja den absoluta luftfuktigheten.

Så att bara värma utan att ventilera hjälper inte. Du måste först bli av med fukten som finns buffrad i alla material inne i förrådet. Sedan kan du stänga ventilationen om du vill, men tillför du ny fukt (kör in en blöt cykel t.ex.) så måste den fukten förångas och vädras ut för att försvinna.

 

[CrazyAnt4]

Jag förstår nog inte riktigt din fråga. Temperaturen i ditt förråd beror på hur mycket energi du tillför. Dvs, ställer du termostaten på ditt elektriska element på 20 grader så kommer det också bli 20 grader (förutsatt att elementet är tillräckligt kraftfullt och förrådet isolerat väl nog).

Den absoluta luftfuktigheten inne i förrådet kommer följa den absoluta luftfuktigheten utomhus, om än med mer eller mindre tröghet i förändringen (som jag skrev om tidigare).

Dvs. Är det 20 grader utomhus och 80% luftfuktighet utomhus så kommer du om du värmer förrådet till 20 grader också ha 80% luftfuktighet.

Är det istället 3 grader och 95% luftfuktighet utomhus (vanligt i södra Sverige under vintermånaderna) och du fortfarande värmer förrådet till 20 grader så kommer du få 33% luftfuktighet i förrådet. Glöm dock inte bort trögheten som gör att luftfuktigheten i förrådet kommer bli ett sorts medelvärde.

Min tanke helt praktiskt är så här:
Borde inte isoleringen begränsa fuktighet och kall/varm som kommer in i förrådet?

Jag vill ha ~60% fuktighet i förrådet och har ställt min element på ~10° som längst temperatur.
Är det möjligt att sänka fuktigheten in i förrådet på nåt sätt utan att ha värme på 20° t.ex och utan att använda en avfuktare? Alltså max 60% fuktighet oavsett utomhus temperaturen?

 

[vectrex]

Min tanke helt praktiskt är så här:
Borde inte isoleringen begränsa fuktighet och kall/varm som kommer in i förrådet?

Jag vill ha ~60% fuktighet i förrådet och har ställt min element på ~10° som längst temperatur.
Är det möjligt att sänka fuktigheten in i förrådet på nåt sätt utan att ha värme på 20° t.ex och utan att använda en avfuktare? Alltså max 60% fuktighet oavsett utomhus temperaturen?

Kort svar: Nej.

Längre svar: Ja, det kommer vara möjligt när utomhustemperaturen sjunker. När dygnsmedeltemperaturen utomhus går ner till ca 4 grader så kommer du så småningom landa på max 60% RH inne i ditt förråd om du värmer det till 10 grader.

Det låter som du skulle köpt en avfuktare istället för ett element. Element styr på temperatur och inte fukt. Har du elementet satt på 10 grader så betyder det ju i praktiken att det inte behöver vara på alls just nu. Således kommer din luftfuktighet inne i ditt förråd att bli samma som utomhus (eller ett medelvärde av vad det är utomhus åtminstone).

 

[vectrex]

Isolering gör att värmeenergi i form av strålning och konvektion får svårare att förflyttas in och ut i förrådet. Är inte förrådet byggt som en hermetiskt försluten behållare så kommer dock inte fukt i ångform att stoppas.

Dock kan kall luft hålla mycket mindre vattenånga än varm luft, detta betyder att luften som tar sig in i ditt förråd (även om den har 95% luftfuktighet vid utomhustemperatur) kommer att få en mycket lägre luftfuktighet när den värms upp.
Just nu värmer du ju inte upp någonting och därför sjunker inte luftfuktigheten utan blir ungefär samma som den är utomhus.

Detta är ingen magi, det är faktiskt ganska enkel fysik.

 

[CrazyAnt4]

Kort svar: Nej.

Längre svar: Ja, det kommer vara möjligt när utomhustemperaturen sjunker. När dygnsmedeltemperaturen utomhus går ner till ca 4 grader så kommer du så småningom landa på max 60% RH inne i ditt förråd om du värmer det till 10 grader.

Det låter som du skulle köpt en avfuktare istället för ett element. Element styr på temperatur och inte fukt. Har du elementet satt på 10 grader så betyder det ju i praktiken att det inte behöver vara på alls just nu. Således kommer din luftfuktighet inne i ditt förråd att bli samma som utomhus (eller ett medelvärde av vad det är utomhus åtminstone).

Isolering gör att värmeenergi i form av strålning och konvektion får svårare att förflyttas in och ut i förrådet. Är inte förrådet byggt som en hermetiskt försluten behållare så kommer dock inte fukt i ångform att stoppas.

Dock kan kall luft hålla mycket mindre vattenånga än varm luft, detta betyder att luften som tar sig in i ditt förråd (även om den har 95% luftfuktighet vid utomhustemperatur) kommer att få en mycket lägre luftfuktighet när den värms upp.
Just nu värmer du ju inte upp någonting och därför sjunker inte luftfuktigheten utan blir ungefär samma som den är utomhus.

Detta är ingen magi, det är faktiskt ganska enkel fysik.

Först och främst tack för alla dina vettiga insatser

Lite fakta för att underlätta att hitta rätt lösning för mig

Jag har elementen där mest som en fröstvakt då jag vill förvara några saker och mat där.
Jag vill helst undvika att ha en avfuktare för att det är en hög kost som jag tycker inte att är lönt för mitt förråd (kanske jag har fel?) och samtidigt det behövs att tömmas regelbundet vilket jag vill inte ha heller . Ju större container en avfuktare ha desto dyrare blir det .

Jag tänker nu så här
Vad kan jag göra för att sänka fuktighet till den önskat nivå?

Kan det vara en lösning att lägga flera torrbollar? De kostar liksom 40-50 kr./st och jag redan har 25kg calsiumklorid till att använda till det.
Skulle jag stänga ventiler med isolering (jag har en skiva till ) samt tejpa hållen ? Om har förstått rätt så är det fallet för att hindra fuktigheten att tränga in ,eller hur?
Kan den ovanpånämnde lösningen fungera eller finns det nåt annat man kan göra ?

Tack för alla svar och hjälp

 

[vectrex]

Först och främst tack för alla dina vettiga insatser

Lite fakta för att underlätta att hitta rätt lösning för mig

Jag har elementen där mest som en fröstvakt då jag vill förvara några saker och mat där.
Jag vill helst undvika att ha en avfuktare för att det är en hög kost som jag tycker inte att är lönt för mitt förråd (kanske jag har fel?) och samtidigt det behövs att tömmas regelbundet vilket jag vill inte ha heller . Ju större container en avfuktare ha desto dyrare blir det .

Jag tänker nu så här
Vad kan jag göra för att sänka fuktighet till den önskat nivå?

Kan det vara en lösning att lägga flera torrbollar? De kostar liksom 40-50 kr./st och jag redan har 25kg calsiumklorid till att använda till det.
Skulle jag stänga ventiler med isolering (jag har en skiva till ) samt tejpa hållen ? Om har förstått rätt så är det fallet för att hindra fuktigheten att tränga in ,eller hur?
Kan den ovanpånämnde lösningen fungera eller finns det nåt annat man kan göra ?

Tack för alla svar och hjälp

En mindre kondensavfuktare är inte särskilt dyr och behöver troligen inte gå så länge heller. All energi den drar kommer också värma upp utrymmet så i driftskostnad är den inte dyrare än ett element heller. Det är vad jag hade haft om jag vore du. Ställ den på att hålla 60% och det kommer funka fint. Vintertid kanske du behöver tillföra lite värme också (kondensavfuktare fungerar rätt dåligt när det är kallt), men de flesta produkter man förvarar mår inte dåligt av kyla, de mår dåligt av hög luftfuktighet.

I princip alla kondensavfuktare kan man sätta en slang på och leda bort vattnet så den inte behöver tömmas. Kan du inte leda ut slangen kan du köpa en 25 liters dunk och leda ned slangen i. Då behöver den inte tömmas alls särskilt ofta.

Använder du avfuktare är det bara en fördel om du täpper igen ventilationen.