Ok. Hur gör jag då som konsument om jag vill köpa el av en specifik handlare till just det (låga) pris den erbjuder för tillfället istället för det pris Nordpool har fastställt för det kommande dygnet?D Daniel 109 skrev:
Men om priset sätts efter den dyraste som säljs, alla vill väl sälja onödigt dyrt?D Daniel 109 skrev:
Det finns ett antal parametrar som måste uppfyllas för att en marknad ska kunna fungera, om dessa inte är på plats är det inte en fri marknad. Jag är tveksam om just nu elmarknaden fungerar.
Flera har försökt visa att om andra konsumentprodukter skulle handlas på samma sätt så vore det inte bra.
Men, den som väntar får se. Jag satsar en tom pilsnerflaska på att Nordpol kommer få tvingas se över sin prismodell inom en ganska snar framtid.
G Greger_08 skrev:
https://en.wikipedia.org/wiki/OPEC
Att detta är tillåtet i EU är jag mer förvånad över. Att arabländerna försöker diktera villkor är jag inte förvånad över, de är vana vid det sättet att agera i hela sin samhällsuppbyggnad. I princip alla OPEC länder är väl diktaturer?
Turligt nog har ju även andra länder olja att sälja, så helt styrande på pris är de inte. Då hade vi nog sett mycket högre priser.
(https://sv.wikipedia.org/wiki/Kartell)
Det här är en klassisk bild på hur en välfungerande marknad fungerar. Det är det första man får lära sig när det gäller marknadsekonomi.
Håller du med om att den stämmer?
Här är en som stämmer bättre för just elmarknaden. Alla marknader har olika kurvformer.
Är det något fel på den?
Förklara sedan hur någon skulle kunna köpa en vara billigare på en marknad med välfungerande marknadsekonomi.
Jag är förvånad att någon med din utbildning inte ens förstår grunderna.
Håller du med om att den stämmer?
Här är en som stämmer bättre för just elmarknaden. Alla marknader har olika kurvformer.
Är det något fel på den?
Förklara sedan hur någon skulle kunna köpa en vara billigare på en marknad med välfungerande marknadsekonomi.
Jag är förvånad att någon med din utbildning inte ens förstår grunderna.
Ett problem är att det inte finns några leveranstider eller leveranskostnader för el (då menar jag inte de vanliga överföringsavgifterna man betalar). För vanliga varor och tjänster uppstår det lokala marknader och skillnader i pris eftersom det kostar pengar och tar tid att handla från en annan ort. När man köper el kostar det lika mycket att köpa en kWh från Karlshamn som en kWh från Harsprånget och den måste förbrukas direkt vid leverans eftersom det inte finns något vettigt sätt att lagerhålla el.
De modeller du visar verkar bortse ifrån det och förutsätter att hela marknaden kommer att svänga in runt ett och samma pris oavsett vart och när konsumenten vill ha varan/tjänsten.
De modeller du visar verkar bortse ifrån det och förutsätter att hela marknaden kommer att svänga in runt ett och samma pris oavsett vart och när konsumenten vill ha varan/tjänsten.
Ja, så är det ju. Inom elregionen. Men även på större ytor om man inte maxar överföringskapaciteten.
Så jag bortser inte från något. Det aktuella priser varje timme är just på krysset, precis som det ska vara på välfungerande marknader.
Så jag bortser inte från något. Det aktuella priser varje timme är just på krysset, precis som det ska vara på välfungerande marknader.
Medlem
· Blekinge
· 10 511 inlägg
Den överste bilden är säkert ur boken "Ekonomy for dummies". Verkligheten är mycket mer komplex. Det finns aktörer som försöker påverka kurvan för egen vinnings skull. Man kan t ex strypa tillgång på konstgjort sätt för att driva upp priset.
Den nedre kurvan kanske stämmer på en sluten marknad där systemgränsen kan vara ett isolerat område. Sammankopplar man dock två separata marknader t ex med en kraftledning så funkar kurvan inte längre, speciellt när det sitter folk som rattar på överföringskapacitet, och annat folk som försöker påverka marknaden genom falska påståenden.
Den nedre kurvan kanske stämmer på en sluten marknad där systemgränsen kan vara ett isolerat område. Sammankopplar man dock två separata marknader t ex med en kraftledning så funkar kurvan inte längre, speciellt när det sitter folk som rattar på överföringskapacitet, och annat folk som försöker påverka marknaden genom falska påståenden.
Mellan 30 och 80 öre per kWh kostar produktionen. Lägg på ett öre eller två för transporten (kostnaden för underhålla av stamnätet fördelat på all producerad el) så är du nog nära sanningen.M mlb88 skrev:
Visserligen en partisk källa, men siffrorna är nog någorlunda rätt:
https://svenskvindenergi.org/komm-fran-oss/vindkraften-billigast-att-producera-visar-ny-rapport
Du har tagit bort den viktiga parametern att det måste vara flera säljare och ett fritt pris OCHD Daniel 109 skrev:
att för att supply - demand ska funka måste det finnas en fungerande supply. Du har just nu inte en fungerande marknad. Detta är ett skolboksexempel men inte en bild på hur marknaden faktiskt ser ut.
Ekonomer brukar börja med ett enkelt exempel för sina modeller. Nationalekonomerna kommer lite längre och de som läst lite mera inför matriser så man kan ha många aktörer med, men de flesta ekonomstudenter har inte tillräcklig mattekunskap för att förstå hur man räknar med matriser, vad en integral är eller hur derivata och diffekvationer är. Så de nöjer sig med det förenklade exemplet.
Om efterfrågan och utbudskurvorna inte möter varandra pga en bristsituatiuon kommer marknaden krascha.
Just nu har du fått se att Nordpols modeller ju har kraschat, de har tagit till maxpriser när modellen upphör.
Jag ger det ett halvår innan de måste revidera hela modellen de använder.
Jag är övertygad att nordpol har kompetenta medarbetare som förstår detta bättre än dig och mig. Däremot är jag inte övertygad att deras uppgift är att tillvara ta både ditt och mitt intresse som slutkonsument och elproducenternas intresse som säljare. Jag tror det finns ett egensyfte i att Nordpol vill ha så höga omsättning som möjligt. Eftersom vi "måste" köpa en viss mängd el för att samhället inte ska stanna så kommer de kunna lite av diktera priserna. Vi kan inte, som i skolboksexemplet, avstå den varan och välja en annan.
Allvetare
· Västra götaland
· 9 183 inlägg
Menar du rimligt som "vad jag kan tänka mig att betala" eller som någon form av uppskattning av det faktiska värdet?M mlb88 skrev:
Ett litet kul tankeexperiment kan vara att fundera över alternativkostnaden, dvs att uppnå samma resultat på ett annat sätt. Ganska vanligt är ju tex. att man räknar på kostnaden att värma upp sitt hus med elpatron vs. pellets, men det går ju att göra på andra områden med..
När det går via nordpool är alla säljare och köpare med. Då hamnar priset på krysset.M mlb88 skrev: