Medlem
· Västerbottens län
· 17 886 inlägg
Jag förstår inte vad det skulle vara för problem, förutom att TS skrev 150 meter.
Från elcentralen finns det draget ledningar till husets alla hörn, vad är det då för problem att dra ledningar till alla fönster, inte som en lång slinga utan flera tex 4 uppe/nere på var långsida. Sitter elcentralen mitt i huset kanske det blir 4 slingor per plan, man får göra efter förutsättningarna.
Man har även möjligheten att dra flera tändtrådar för olika scenarier barnens rum fimpar vid 8, toafönstret lyser när det är mörkt osv.
Finns bara möjligheter!
Protte
Från elcentralen finns det draget ledningar till husets alla hörn, vad är det då för problem att dra ledningar till alla fönster, inte som en lång slinga utan flera tex 4 uppe/nere på var långsida. Sitter elcentralen mitt i huset kanske det blir 4 slingor per plan, man får göra efter förutsättningarna.
Man har även möjligheten att dra flera tändtrådar för olika scenarier barnens rum fimpar vid 8, toafönstret lyser när det är mörkt osv.
Finns bara möjligheter!
Protte
Japp, det du vill ha går helt klart att fixa.spaxx skrev:
Vilken elektriker som helst kanske inte går med på det (för många elektriker vill inte göra annat än "som man alltid gör" och har inte kunskap om regler och/eller ork/kunskap att räkna på det man måste för en sådan här sak.
Men jag skulle glatt utföra en installation i princip enligt dina önskemål.
Men ett par punkter vill jag revidera. En 150 meter lång "bus"-slinga låter inte bra. Dela upp den i 2-4 delar som strålar samman i en punkt, så mest avlägsna punkten aldrig blir mer än säg 40- 80 meter bort, lite beroende på vad du behöver säkra av med.
Om denna uppgrening av stjärnätet ska ske i centralen eller en kopplingsdosa vacklar jag lite över.
Då jag inte tycker om att använda säkringscentralen som en stor kopplingsdosa, så lutar jag nog mest åt att man grenar ut i en eller flera kopplingsdosor.
Sen, vad ska man säkra av med?
En B6 automatsäkring kräver att strömmen vid kortslutning blir minst 30A för att helt säkert bryta strömmen inom föreskriven tid. Detta ger vid handen att totala slingimpedansen får inte vara högre än 7.66 ohm. Detta är oerhört högt ohmtal, även om vi tar till en grymt dålig förimpedans (resistans i alla ledningar fram till centralen) så att lampslingan bara får vara på säg 6 ohm, så innebär det ganska så teoretiskt att kabeln skulle kunna vara 250 meter lång.
Men med lite säkerhetsmarginal samt kompensation för varma ledningar osv så går det lätt att tillåta längder på en god bit över 100 meter så länge vi använder en B6 automatsäkring.
Med en B10 så krävs en min kortslutningsström på 50A, med en C10 så krävs det minst 100A, med en C13 blir det 130A osv, så ni ser att kravet på låg resistans i ledningarna ökar snabbt då man väljer andra säkringar.
Med en C13 så skulle jag inte med lite snabbt huvudöverslag våga tillåta mer än ca 20-25 meter lång gruppledning.
Med 6A säkring så klarar du ca 1400W max på lamporna runt i slingan. Men om du tänker dig LED och framförallt tillsammans med dimmer så blir det att hejda sig lite och tänka till. Övertonerna på matningen som LED leder till är svåra fiender. Tumregelmässigt bör man typ alltid kunna köra med LED av 1/10 av effekten ifrån det som är möjligt med vanliga glödisar. Så det skulle alltså bli ca max 150W LED med en 6A säkring + en 1500W dimmer. självklart kan man hitta kombinationer som fungerar bättre, men med denna min tumregel råkar man dock sällan i trubbel.
Jag var på ett jobb där en 2kW DIN-monterad dimmer hade brunnit. Den drev ett flertal armaturer i en hörsal och hade nog varit ganska nära maxbelastad. Men då de tyckte att de hade för lite tryck i ljuset hade alla glödlampor bytts till 15W Philips LED, så den totala effekten på dimmern hade alltså gått ner till ca 1/3, men den brann ändå relativt snabbt.
För att de skulle få ljus snabbt så kopplade jag förbi dimmern så det bara blev on/off via säkringen som gällde tills vi fått beställt en ny dimmer.
Ni skulle hört ljudet i automatsäkringen utav övertonerna ifrån LED-lamporna. Automatsäkringen brummade som en gammal utsliten kontaktor, det hördes ut i korridoren utanför dörrarna till elnischen.
Jag kollade även vågformen med oscilloskåp, tja sinus var det definitivt inte längre.
Så där lärde jag mig problemet med stora LED-laster.
Som sagt, en slinga till alla uttag för lampor i fönster ser jag som möjligt.
Men med någon smart uppdelning till några olika slingor så maxlängden inte blir så våldsam. Sen kan det givetvis gå ihop till samma grupp och dimmer.
Sen får säkring väljas så det fungerar med den längsta slingan, kan alltså bli t.ex. 6A.
Sen kan man få problem med dimmer, både maxlast och max LED-last, det är lite att tänka på.
Sen blir det intressanta fenomen ifall man dimrar många olika lampor med samma dimmer, har du inte exakt samma ljuskälla överallt, utan blandat olika LED-märken, olika effekter och olika lamptyper (t.ex. LED + halogen) så kommer varenda ljuskälla få sin egna unika dimringskurva, en del lyser fortfarande stark då andra i princip slocknat.
Skulle jag själv gjort detta så skulle jag dragit minst 5 trådar i röret, en fast fas (brun blir bra), två styrda faser ifrån 2x dimmer eller dimmer + strömbrytare. Och så blå + gulgrön då (nolla, jord).
Ev ännu fler färger, för att kunna välja lite mer vad som ska kunna stängas av.
Men med någon smart uppdelning till några olika slingor så maxlängden inte blir så våldsam. Sen kan det givetvis gå ihop till samma grupp och dimmer.
Sen får säkring väljas så det fungerar med den längsta slingan, kan alltså bli t.ex. 6A.
Sen kan man få problem med dimmer, både maxlast och max LED-last, det är lite att tänka på.
Sen blir det intressanta fenomen ifall man dimrar många olika lampor med samma dimmer, har du inte exakt samma ljuskälla överallt, utan blandat olika LED-märken, olika effekter och olika lamptyper (t.ex. LED + halogen) så kommer varenda ljuskälla få sin egna unika dimringskurva, en del lyser fortfarande stark då andra i princip slocknat.
Skulle jag själv gjort detta så skulle jag dragit minst 5 trådar i röret, en fast fas (brun blir bra), två styrda faser ifrån 2x dimmer eller dimmer + strömbrytare. Och så blå + gulgrön då (nolla, jord).
Ev ännu fler färger, för att kunna välja lite mer vad som ska kunna stängas av.
Kan man ha 28 led drivare på en " liten"" säkring på 6a ? Jag tänkte att dom får för hög sammanlagd startström vid spänningstillslag. Det var därför jag eventuellt ville dela upp det på 2 eller flera grupper. Då var tanken att använda en separat kapsling för kontaktor och uppdelning. Kontaktorn kan styras av strömställare ,skymmningsrelä, tidur. Antingen var för sig eller i kombinationer.
Om det var adresserat till mig så är i alla fall det så jag räknade i mitt inlägg.elmont skrev:
Det var förvisso en snabbuppskattning mellan tummen och pekfingret, men samtidigt en del säkerhetsmarginal inlagt.
Ja precis, det är viktigt att inte bara komma med "glädjebesked", utan även visa på fel och faror som lurar i vassen när man väl kommit fram till lösningar som funkar men kanske ändå på sätt och vis tänjer gränser.
Det var bl.a. därför jag visade med exempel på andra säkringar vilken stor impakt det gör att inte välja den absolut "snällaste" säkring som går att få tag på.
Min förhoppning är att ingen ska förledas tro att det funkar lika bra med en vanlig C10.
Det var bl.a. därför jag visade med exempel på andra säkringar vilken stor impakt det gör att inte välja den absolut "snällaste" säkring som går att få tag på.
Min förhoppning är att ingen ska förledas tro att det funkar lika bra med en vanlig C10.
Mikael. nu har du tagit upp utlösningsvillkoret för säkringen vilket självklart är väldigt viktigt vid sån här dimensionering, men man får heller inte glömma att reglerna tillåter max 4% spänningsfall i en gruppledning, och enligt mig ska det dimensioneras efter märkströmmen på säkringen. Om man nu väljer en B6 eller C6 så borde man ej dra en längre gruppledning ( 1.5mm2) än runt 65 meter. Faktum är att man inte ens klarar 150 meter 2.5 mm2 på en 6 ampere säkring.
Intressant att prata om tillåtet spänningsfall i en grupp som körs genom en dimmer ...
Ska vi vara riktigt petiga ska väl spänningsfallet hålla sig under 2% i gruppledningen och under 2% i tillhörande huvudledning.Joakim Nilsson skrev:
Om jag nu inte har fattat fel...
Men det är korrekt observerat av dig, jag har struntat i att beakta spänningsfallet.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 886 inlägg
Men ännu en gång, det blir inga 150 meter slinga.
Till er elare, vägguttaget som är längst bort i huset, får det bara säkras med 6 A?
TS råkade skriva 150 men med ett stjärnnät eller ett trädnät så går det inte få till 150 meter ledning i en villa.
Sluta haka upp er på TS uppgift. TS är amatör.
Protte
Till er elare, vägguttaget som är längst bort i huset, får det bara säkras med 6 A?
TS råkade skriva 150 men med ett stjärnnät eller ett trädnät så går det inte få till 150 meter ledning i en villa.
Sluta haka upp er på TS uppgift. TS är amatör.
Protte
Om TS skriver 150 M är det viktigt att belysa olika problem med en sådan installation. Risken är att någon vill dra upp en belysningsanläggning utomhus eller runt en gammal lada. Naturligtvis fattar inte personen dom säkerhetsmässiga problemen kring sådan installation eftersom lamporna lyser trots långa ledningar.prototypen skrev:
Och jag ifrågasätter fortfarande om man verkligen VILL styra en lampa i varje fönster från en punkt. Men det är kanske tänkt att sitta en lokal knapp/dimmer för varje fönster också? Så att man centralt kan släcka allt, sedan om man vill ha lite mysljus i köket en vintermorgon när alla andra sover får amn först gå runt och kolla att de släckte i sina sovrum på kvällen innan män tänder centralknappen?