Problemet med dessa "tak" och subventioneringar är ju att dom inte addreserar grundproblemet: Utbudet matchar inte efterfrågan !

Om man annt än väldigt kortsiktigt då sponsrar elkonsumtion så skapar man ju ännu mer problem. Vad vi behöver är mer tillgång på el, och möjlighet att planera denna tillgång bättre (via stabil produktion + tillräcklig överföringskapacitet), men det är ju tyvärr mer långsiktiga lösningar.

På kort sikt måste vi spara energi (på lång sikt kommer vi ju använda MER el - i industri, transporter mm)
 
klaskarlsson klaskarlsson skrev:
Problemet med dessa "tak" och subventioneringar är ju att dom inte addreserar grundproblemet: Utbudet matchar inte efterfrågan !

Om man annt än väldigt kortsiktigt då sponsrar elkonsumtion så skapar man ju ännu mer problem. Vad vi behöver är mer tillgång på el, och möjlighet att planera denna tillgång bättre (via stabil produktion + tillräcklig överföringskapacitet), men det är ju tyvärr mer långsiktiga lösningar.

På kort sikt måste vi spara energi (på lång sikt kommer vi ju använda MER el - i industri, transporter mm)
Taket som det pratas om är nog inte det du tror, på elbörsen har man gemensamt kommit överens om att det inte går att köpa för högre pris än 4 euro per kWh. Något de snart vill höja till 5 euro per kWh.

Min slutsats är ungefär densamma som din förutom att vi bör subventionera el i sverige så vi inte drabbas av länder som inte bygger ut sin egen elförsörjning utan förlitar sig på import. Sverige är perfekt positionerad för att bli en energination med stor export av el vilket vi redan nu är delvis, men om 20 år är elbehoven det dubbla än vad det är idag och Europa bokstavligen skriker efter el redan idag.

Tänk vilken möjlighet det här är. Bygg ut kärnkraft så vi är helt oberoende av import, bygg ut vindkraft så vi kan sälja en massa när det blåser. Se till att konsumenter inte drabbas av europas importpriser genom en konstruktion hos Svenska Kraftnät som motköper eller vad det är de behöver göra med kapacitetsavgifterna, lite som det regeringen nu vill göra på ett eller annat sätt.
 
  • Gilla
Jonasdzm och 5 till
  • Laddar…
F
J JockeHX skrev:
Taket som det pratas om är nog inte det du tror, på elbörsen har man gemensamt kommit överens om att det inte går att köpa för högre pris än 4 euro per kWh. Något de snart vill höja till 5 euro per kWh.

Min slutsats är ungefär densamma som din förutom att vi bör subventionera el i sverige så vi inte drabbas av länder som inte bygger ut sin egen elförsörjning utan förlitar sig på import. Sverige är perfekt positionerad för att bli en energination med stor export av el vilket vi redan nu är delvis, men om 20 år är elbehoven det dubbla än vad det är idag och Europa bokstavligen skriker efter el redan idag.

Tänk vilken möjlighet det här är. Bygg ut kärnkraft så vi är helt oberoende av import, bygg ut vindkraft så vi kan sälja en massa när det blåser. Se till att konsumenter inte drabbas av europas importpriser genom en konstruktion hos Svenska Kraftnät som motköper eller vad det är de behöver göra med kapacitetsavgifterna, lite som det regeringen nu vill göra på ett eller annat sätt.
Att bygga mer vindkraft är bara kontraproduktivt då priserna är grus, noll eller tom negativa mär det blåser ordentligt. Det dödar investeringsviljan i andra mer stabila och bas-klassade kraftslag. Vindkraften hat nått taket i energimixen, nu behövs kärnkraft eller om nån snabbt som fan snyter fram ett ”hållbarare” alternativ på baskraft.
 
  • Gilla
Screew och 7 till
  • Laddar…
F fsn skrev:
Att bygga mer vindkraft är bara kontraproduktivt då priserna är grus, noll eller tom negativa mär det blåser ordentligt. Det dödar investeringsviljan i andra mer stabila och bas-klassade kraftslag. Vindkraften hat nått taket i energimixen, nu behövs kärnkraft eller om nån snabbt som fan snyter fram ett ”hållbarare” alternativ på baskraft.
Håller med.
Att vi har för lite ström när det inte blåser löser man inte med mer vindkraft.
 
F fsn skrev:
Att bygga mer vindkraft är bara kontraproduktivt då priserna är grus, noll eller tom negativa mär det blåser ordentligt. Det dödar investeringsviljan i andra mer stabila och bas-klassade kraftslag. Vindkraften hat nått taket i energimixen, nu behövs kärnkraft eller om nån snabbt som fan snyter fram ett ”hållbarare” alternativ på baskraft.
Jag skrev iofs att vi behövde bygga ut kärnkraften så vi blev helt oberoende av import, och att vi sen skulle bygga ut vindkraften dessutom så vi kunde exportera så mycket vi bara kan till en omättlig extern marknad.
 
J JockeHX skrev:
Jag skrev iofs att vi behövde bygga ut kärnkraften så vi blev helt oberoende av import, och att vi sen skulle bygga ut vindkraften dessutom så vi kunde exportera så mycket vi bara kan till en omättlig extern marknad.
Jo men när det blåser är det nog vind tillräckligt även i grannländerna och då är efterfrågan och priset på vindkraftsel sannolikt lågt.
Bygger vi kärnkraft (eller vattenkraft) kan vi både sälja el 24/7 och bidra till frekvensstabiliteten vilket vindkraften är dålig på..
 
  • Gilla
Anonymiserad 156538
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Jo men när det blåser är det nog vind tillräckligt även i grannländerna och då är efterfrågan och priset på vindkraftsel sannolikt lågt.
Bygger vi kärnkraft (eller vattenkraft) kan vi både sälja el 24/7 och bidra till frekvensstabiliteten vilket vindkraften är dålig på..
Tror inte vindkraften räcker till resten av europa på väldigt lång tid såvida inte alla kryper till korset och ringer Putin...
 
J JockeHX skrev:
Tror inte vindkraften räcker till resten av europa på väldigt lång tid såvida inte alla kryper till korset och ringer Putin...
Jag tror inte att vår befintliga vatten och kärnkraft räcker till våra egna behov 24/7, såvitt jag förstår saknas det effekt motsvarande en reaktor som den i Oskarshamn
 
F fribygg skrev:
Jag tror inte att vår befintliga vatten och kärnkraft räcker till våra egna behov 24/7, såvitt jag förstår saknas det effekt motsvarande en reaktor som den i Oskarshamn
Jag vill inte skriva det en tredje gång så läs om vad jag skrev ;)
 
  • Gilla
Peter787
  • Laddar…
J JockeHX skrev:
och att vi sen skulle bygga ut vindkraften dessutom så vi kunde exportera så mycket vi bara kan till en omättlig extern marknad.
Det skulle jag vilja se en kalkyl på, vindkraft utan tillhörande baskraft/svängmassa för export;)
 
  • Gilla
Martin_
  • Laddar…
Vad vi ser nu vad gäller Sverige och elförsörjning/förbrukning är ett skolexempel på Kübler-Ross-modellen, där alla befinner i olika faser.

1. Förnekelse. (det finns ingen energikris/elbrist)
2. Ilska. (det är X:s fel att vi har energikris/elbrist)
3. Förhandling. (om vi gör X slipper vi energikris/elbrist)
4. Depression. (vi är körda, bara att lägga sig ner och dö)
5. Acceptans. (japp, vi har energikris/elbrist)

Ju fortare man når 5., desto bättre kan man förbereda sig, både fysiskt och psykiskt. Och ju mer förberedd man är, desto bättre klarar man sig, både fysiskt och psykiskt.

Om man är förberedd kan man ha en reservlösning när strömmen stängs av/blir för dyr, och även om man inte har en reservlösning kan man ändå vara psykiskt förberedd, och slippa få frispel om/när det händer.

Det finns inget snabbt sätt att åtgärda årtionden av förfall. Det handlar helt enkelt om tillgång och efterfrågan. Efterfrågan är större än tillgången, och det kommer att bli värre i vinter.

Och det finns ingen politiker som kan trolla fram kWh.
 
  • Gilla
Visan i mitt liv
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Det skulle jag vilja se en kalkyl på, vindkraft utan tillhörande baskraft/svängmassa för export;)
Jag ger upp. Ok jag säger det en gång till. Vi måste bygga ut kärnkraften i södra sverige så vi blir oberoende av import, SEN bygger vi ut vindkraften. Resten av europa kommer inte bli energioberoende än på lång tid, även när det blåser, så det är en unik situation sverige befinner sig i om politikerna ger stafettpinnen till de som faktiskt är tekniskt insatta.
 
F
J JockeHX skrev:
Jag skrev iofs att vi behövde bygga ut kärnkraften så vi blev helt oberoende av import, och att vi sen skulle bygga ut vindkraften dessutom så vi kunde exportera så mycket vi bara kan till en omättlig extern marknad.
Vad tror du det beror på att priserna är noll. Är det blåser? För att det finns ett förbannat överflöd av el från Danmark och Tyskland. Vi behöver inte mer vindkraft, det gör mer skada än nytta.
 
  • Gilla
vcx och 4 till
  • Laddar…
Kilrain Kilrain skrev:
Vad vi ser nu vad gäller Sverige och elförsörjning/förbrukning är ett skolexempel på Kübler-Ross-modellen, där alla befinner i olika faser.

1. Förnekelse. (det finns ingen energikris/elbrist)
2. Ilska. (det är X:s fel att vi har energikris/elbrist)
3. Förhandling. (om vi gör X slipper vi energikris/elbrist)
4. Depression. (vi är körda, bara att lägga sig ner och dö)
5. Acceptans. (japp, vi har energikris/elbrist)

Ju fortare man når 5., desto bättre kan man förbereda sig, både fysiskt och psykiskt. Och ju mer förberedd man är, desto bättre klarar man sig, både fysiskt och psykiskt.

Om man är förberedd kan man ha en reservlösning när strömmen stängs av/blir för dyr, och även om man inte har en reservlösning kan man ändå vara psykiskt förberedd, och slippa få frispel om/när det händer.

Det finns inget snabbt sätt att åtgärda årtionden av förfall. Det handlar helt enkelt om tillgång och efterfrågan. Efterfrågan är större än tillgången, och det kommer att bli värre i vinter.

Och det finns ingen politiker som kan trolla fram kWh.
5:an inträffar i vinter. Första dan det inte blåser och är kallt ute så kommer det vara på löpsedlarna att kärnkraften ska byggas ut igen.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.