High-tech eller low-tech?
Hej!
Har kommit en bit på väg i tankearbetet på nytt värmesystem i huset - 180 kvm byggt 1987 i Skåne - och insett att jag kommit till ett vägval och behöver hjälp!
Frågan är om jag ska ha en high- eller low-tech anläggning?
Low-tech:
Bragepannan - Billig, enkel och "inget" som kan krångla. Allt finns i en enhet och den blir lätt att installera. Frågan är om den håller...tillverkaren säger att han ger 10 års garanti men finns firman så länge??? Hur är det med effektiviteten och hur bra förbränning blir det utan ett ständigt passande? Säljaren är väldigt trevlig = hans jobb = men svårt att titta på en panna i verkligheten då närmaste panna finns ca 50 mil bort. Pannan är tillverkad ännu längre bort: Kina! En av världens största tillverkare, javisst, men trots allt är detta en nischpanna och ingen volymprodukt för dem.
Extuna V202KUB - verkar också ganska enkel och ingen fläkt som behöver service och kan gå sönder. Den är tillverkad av en känd tillverkare i Sverige vilket bör borga för att reservdelar finns att tillgå. De tillverkar ackumulatortankar själva vilket bör göra det enkelt att få en väl fungerande anläggning. Dock vet jag inte hur intresserade av att sälja då jag ringde dem för lite råd och info men säljaren som skulle ringa tillbaka ringde aldrig... Säljer de "för bra" och behöver inte nya kunder? Jag ska ge dem en chans till...
High-tech:
Effecta Lambda - En svanenmärkt panna med bra prestanda och framtidens teknik. Bra volym och en snygg panna som inte skäms för sig. Blir sedan grannarna glada för att den brinner optimalt är det ju bra.
Frågan är hur bra den håller i längden? Den har funnits i drift i 5 år och har fungerat bra enligt tillverkaren. De ger dessutom 5 års garanti och det är ju bra.
På gränsen till mellan high och low finns dessutom Atmos med sina pannor. På något sätt gillar jag dem och har även sett en Atmos DC40SF i verkligheten och den var väl ok. Tyvärr - enligt mig - hade ägarna lyssnat på såväl rörpulare som säljare och hade bara 1500 l i ackumulatorvolym till den pannan!!! :eek: Till råga på allt hade de en 500 l begagnad tank stående ute oanvänd då rörmokaren hade tyckt att den inte behövdes!
Annars har Atmos bra vedvolymer och ganska bra pris och prestanda.
Här i forumet finns ju även varma förespråkare av Solo Inova och Calmarpannan men av någon anledning känns inte dessa så intressanta. Precis som att alla tryckfläktspannor går "fetbort".
Frågan är alltså vilken väg jag ska gå?
Ibland känner jag för det enkla men undrar samtidigt varför man blivit så "teknikfientilig" bara för att man fyller 40 i sommar... :eek:
Tacksam för svar och en start på en givande diskussion.
Har kommit en bit på väg i tankearbetet på nytt värmesystem i huset - 180 kvm byggt 1987 i Skåne - och insett att jag kommit till ett vägval och behöver hjälp!
Frågan är om jag ska ha en high- eller low-tech anläggning?
Low-tech:
Bragepannan - Billig, enkel och "inget" som kan krångla. Allt finns i en enhet och den blir lätt att installera. Frågan är om den håller...tillverkaren säger att han ger 10 års garanti men finns firman så länge??? Hur är det med effektiviteten och hur bra förbränning blir det utan ett ständigt passande? Säljaren är väldigt trevlig = hans jobb = men svårt att titta på en panna i verkligheten då närmaste panna finns ca 50 mil bort. Pannan är tillverkad ännu längre bort: Kina! En av världens största tillverkare, javisst, men trots allt är detta en nischpanna och ingen volymprodukt för dem.
Extuna V202KUB - verkar också ganska enkel och ingen fläkt som behöver service och kan gå sönder. Den är tillverkad av en känd tillverkare i Sverige vilket bör borga för att reservdelar finns att tillgå. De tillverkar ackumulatortankar själva vilket bör göra det enkelt att få en väl fungerande anläggning. Dock vet jag inte hur intresserade av att sälja då jag ringde dem för lite råd och info men säljaren som skulle ringa tillbaka ringde aldrig...
Säljer de "för bra" och behöver inte nya kunder? Jag ska ge dem en chans till... High-tech:
Effecta Lambda - En svanenmärkt panna med bra prestanda och framtidens teknik. Bra volym och en snygg panna som inte skäms för sig. Blir sedan grannarna glada för att den brinner optimalt är det ju bra.
Frågan är hur bra den håller i längden? Den har funnits i drift i 5 år och har fungerat bra enligt tillverkaren. De ger dessutom 5 års garanti och det är ju bra.
På gränsen till mellan high och low finns dessutom Atmos med sina pannor. På något sätt gillar jag dem och har även sett en Atmos DC40SF i verkligheten och den var väl ok. Tyvärr - enligt mig - hade ägarna lyssnat på såväl rörpulare som säljare och hade bara 1500 l i ackumulatorvolym till den pannan!!! :eek: Till råga på allt hade de en 500 l begagnad tank stående ute oanvänd då rörmokaren hade tyckt att den inte behövdes!
Annars har Atmos bra vedvolymer och ganska bra pris och prestanda.
Här i forumet finns ju även varma förespråkare av Solo Inova och Calmarpannan men av någon anledning känns inte dessa så intressanta. Precis som att alla tryckfläktspannor går "fetbort".
Frågan är alltså vilken väg jag ska gå?
Ibland känner jag för det enkla men undrar samtidigt varför man blivit så "teknikfientilig" bara för att man fyller 40 i sommar... :eek:
Tacksam för svar och en start på en givande diskussion.
Även om du har 10 års garanti så blir det en dyr panna om den är slut efter 11 år...
Angående Extuna behöver den pannan fläkt i 9 fall av 10. Och att då behöva montera en ful skorstensfläkt på taket blir dyrare än att köpa en Inova direkt. Men den går att få med sugande fläkt på pannan också, om dom har tid...
Annars är Extunas pannor fina. Handsvetsade i Falun med pinnsvets för bästa hållbarhet. Rektangulära tuber gör att det inte går att sota med borrmaskinen tyvärr.
Angående Extuna behöver den pannan fläkt i 9 fall av 10. Och att då behöva montera en ful skorstensfläkt på taket blir dyrare än att köpa en Inova direkt. Men den går att få med sugande fläkt på pannan också, om dom har tid...
Annars är Extunas pannor fina. Handsvetsade i Falun med pinnsvets för bästa hållbarhet. Rektangulära tuber gör att det inte går att sota med borrmaskinen tyvärr.
Sen är väl inte Extuna någon stor tilverkare direkt. Vad händer om dom lägger ner?
Jag gissar att det blir svårt att få tag i keramik o dylikt.Fast jag kanske är väl pesemistisk.
Av dessa ovan föreslagna pannor skulle jag satsa på effecta lamda.
Jag gissar att det blir svårt att få tag i keramik o dylikt.Fast jag kanske är väl pesemistisk.
Av dessa ovan föreslagna pannor skulle jag satsa på effecta lamda.
Det kan jag hålla med om men den var inte intressant konstigt nog.Matss skrev:
Är tanken på 6 kubik skulle jag inte valt woody lamda
Hej!
Jag vet ärligt talat inte varför den inte Inova 50kW känns intressant. Den är säkert hur bra som helst men är det verkligen en så superduperpanna som alla säger? Varför är den så bra?
Som det låter får man kanske gå ned i storlek på tank med Lambdapannan. Kanske blir det 2 st 2 m3 tankar eller en 4 m3 i så fall?
Måste man ha 50 kW pannan till 6 m3 tank?
Rinkabyrör har ju superpris på Inova verkar det som så där fick man lite att tänka på - trots allt...
Jag menar det är skiljer ju bara några tusen. Rinkaby tar 46 och riktpris på Lamda är väl 44.
Det jag gillar med Lamdapannan är att den verkar så enkel att elda vilket ger bra effektivitet i varje vardagseldning och inte bara i ett labb.
Därmed inte något ont sagt om någon annan panna.
Jag vill ju veta vilka andra pannor som är BRA!
Att ha en rökgasfläkt på taket gör ju att Extunan går bort. Likaså är rektangulära rökgastuber ingen höjdare. För jag vill ha en enkel och användarvänlig lösning.
Det lutar alltså åt en avancerad panna. Kanske är det rent av förutsättningen?!?!
Jag vet ärligt talat inte varför den inte Inova 50kW känns intressant. Den är säkert hur bra som helst men är det verkligen en så superduperpanna som alla säger? Varför är den så bra?
Som det låter får man kanske gå ned i storlek på tank med Lambdapannan. Kanske blir det 2 st 2 m3 tankar eller en 4 m3 i så fall?
Måste man ha 50 kW pannan till 6 m3 tank?
Rinkabyrör har ju superpris på Inova verkar det som så där fick man lite att tänka på - trots allt...
Jag menar det är skiljer ju bara några tusen. Rinkaby tar 46 och riktpris på Lamda är väl 44.
Det jag gillar med Lamdapannan är att den verkar så enkel att elda vilket ger bra effektivitet i varje vardagseldning och inte bara i ett labb.
Därmed inte något ont sagt om någon annan panna.
Jag vill ju veta vilka andra pannor som är BRA!
Att ha en rökgasfläkt på taket gör ju att Extunan går bort. Likaså är rektangulära rökgastuber ingen höjdare. För jag vill ha en enkel och användarvänlig lösning.
Det lutar alltså åt en avancerad panna. Kanske är det rent av förutsättningen?!?!
Om du har en tank på 6kubik så går det i 348kWh om du kör med en tempdiff på 50 graderCrille68 skrev:
Om du har en panna på 50kw så tar det ca 7 timmar att fylla tanken.
Med en Effecta Lamda på 30kw skulle det ta 11 timmar.
Ps.Har sett effectan på blocket för 40000.
Jag skulle tryckt in så stor tank som möjligt och sedan valt en lämplig panna.
Kolla in Gaselle Quick Up 70 kW oxå.
En effektiv modern vedpanna bygger på samma principer (Solo innova är en av de pannor som byggs så, men finns flera "likvärdiga "som tec Calmar..Vedex,Lambda etc) Omvänd förbränning med sugande rökgasfläkt, keramisk förbränningskammare. Laddomat med stor acktank ansluten..Innovan är ledande i verkningsgrad tex pga extra bra isolering av luckor samt har grov plåt i pannan för max livslängd. Det är svårt att fixa en panna som garanterar fungerande drag i skorstenen utan fläkt....Det skall ju brinna "nedåt" och utan fläkt är man beroende av skorstensdraget, på sommaren, eller även andra tider då huset/skorstenen kallnat funkar inte självdrag så bra.
Effektiv förbränning får man säkert med en Orlan "gengaspanna" med tryckfläkt också (Till en mkt lägre kostnad), men som sagt tryckfläkt kan ju ge en del problem (Orlan kan reglera effekten också men med acktankar är det inte så viktigt), man vill ju inte att det ryker in.....
När det gäller bragepannan är det inte bara en panna utan också ett "trycklöst ackumulatorsystem", en riktigt stor klumpig tung pjäs som knappast kan hålla samma tankskiktning vid urladdning som en acktank.
Lamda-sonden i effektan mäter syrehalten i avgaserna och justerar tilluften så att förbränningen blir optimal, en lambdasond med display kan man ju fixa till vilken panna som helst för att lära sig hur primär- och sekundärluftsspjällen skall ställas för olika vedtyper/fuktighet. (High tech, billigt med manuell återkoppling)
Effektiv förbränning får man säkert med en Orlan "gengaspanna" med tryckfläkt också (Till en mkt lägre kostnad), men som sagt tryckfläkt kan ju ge en del problem (Orlan kan reglera effekten också men med acktankar är det inte så viktigt), man vill ju inte att det ryker in.....
När det gäller bragepannan är det inte bara en panna utan också ett "trycklöst ackumulatorsystem", en riktigt stor klumpig tung pjäs som knappast kan hålla samma tankskiktning vid urladdning som en acktank.
Lamda-sonden i effektan mäter syrehalten i avgaserna och justerar tilluften så att förbränningen blir optimal, en lambdasond med display kan man ju fixa till vilken panna som helst för att lära sig hur primär- och sekundärluftsspjällen skall ställas för olika vedtyper/fuktighet. (High tech, billigt med manuell återkoppling)
Tack för svaren!
Jag fick då en ny tanke.
Låt säga att det tar 7 h med 50 kW panna och 11 h med 35 kW. Är det stor skillnad?
Jag menar gör det någon praktisk skillnad annat än att jag får lägga in en (?) gång extra?
Rent teoretiskt bör ju inte pannorna förbruka någon skillnad i vedmängd räknat förutsatt att de är lika effektiva.
Brinner rent av en stor 50 kW panna snabbare = avger högre effekt på kortare tid, än en lite mindre panna på 35 kW? Alltså bör en stor eldstadsvolym vara bra att ha på pannan. Effecta lambda har samma som Innova 30 kW; 135 l. Räcker det bra? Hur mycket kan det värma upp - teoretiskt med ved av lövträ?
Jag fick då en ny tanke.
Låt säga att det tar 7 h med 50 kW panna och 11 h med 35 kW. Är det stor skillnad?
Jag menar gör det någon praktisk skillnad annat än att jag får lägga in en (?) gång extra?
Rent teoretiskt bör ju inte pannorna förbruka någon skillnad i vedmängd räknat förutsatt att de är lika effektiva.
Brinner rent av en stor 50 kW panna snabbare = avger högre effekt på kortare tid, än en lite mindre panna på 35 kW? Alltså bör en stor eldstadsvolym vara bra att ha på pannan. Effecta lambda har samma som Innova 30 kW; 135 l. Räcker det bra? Hur mycket kan det värma upp - teoretiskt med ved av lövträ?
Skillanden är att du måste "vakta" pannan till sista vedinlägget om du ska ladda tanken full. Det kan bli ganska sent på kvällen om man börjar eld efter jobbet, typ vid femtiden. Jag tycker att, ska man 6m3 så bör man ha en mycket stor panna för att slippa "vakta".
Ni glömmer en viktig sak när man räknar ut brinntiden nämligen husets effektförbrukning. Ligger den på 10 kW (en viss vintertemp) blir effekten som laddar tanken 40 resp 20 kW från 50 resp 30 kW-pannorna. Dvs dubbla brinntiden med den mindre pannan!
Sen är det ingenting som säger att man måste toppfylla en stor tank, det går utmärkt att värma hälften om man inte hinner elda mer den dagen. Så en liten panna med 6 m3 tank är alltid bättre än samma panna med 3 m3. Ibland låter det som att man bör välja en mindre tank till en liten panna men det resonemanget håller inte.
Men skulle du provelda pannorna en vinter tror jag inte du skulle välja den mindre för att spara 6000:-
Sen finns det ett fysikaliskt samband mellan effekt och hur bra det brinner. En större eld brinner alltid bättre pga att den kylande ytan blir relativt mindre. Gränsen för pannor ligger vid ca 25 kW, under det är det svårt att få dom att brinna effektivt. En 50 kW av ett fabrikat brinner bättre än en 30 kW av samma modell.
Gaselle Quick Up 70 kW är inget dumt val heller. Det kommer en uppdaterad Quick Up-serie snart med Lambdastyrning som tillval...
Sen är det ingenting som säger att man måste toppfylla en stor tank, det går utmärkt att värma hälften om man inte hinner elda mer den dagen. Så en liten panna med 6 m3 tank är alltid bättre än samma panna med 3 m3. Ibland låter det som att man bör välja en mindre tank till en liten panna men det resonemanget håller inte.
Men skulle du provelda pannorna en vinter tror jag inte du skulle välja den mindre för att spara 6000:-
Sen finns det ett fysikaliskt samband mellan effekt och hur bra det brinner. En större eld brinner alltid bättre pga att den kylande ytan blir relativt mindre. Gränsen för pannor ligger vid ca 25 kW, under det är det svårt att få dom att brinna effektivt. En 50 kW av ett fabrikat brinner bättre än en 30 kW av samma modell.
Gaselle Quick Up 70 kW är inget dumt val heller. Det kommer en uppdaterad Quick Up-serie snart med Lambdastyrning som tillval...
När jag inte shuntar ut någon värme så kan jag inte lägga i fullt i pannan med björkved.Crille68 skrev:
Tankarna blir propp fyllda.Jag har 2000L vilket är för lite. Svanen metoden ger en bra uppfattning vad minsta acktanks volym bör vara.
Eldstaden * 18 = Minsta acktanks storlek.
Kan du tänka dig att lägga i mer än ett ilägg så är det bara att gångra.
Hej!
Glömde en sak i mitt tidigare effektresonemang...skillnaden mellan effekt och energi...nåväl. Alla förstod vad jag menade i alla fall men man var ju lite "orolig".
Precis som Matss skriver tänker jag; Har jag en stor tank är det inte livsviktigt att "toppa" tanken! Det är det som verkar vara en av de stora fördelarna med en lite större acktank.
Kikade på Gaselle tidigare - deras mindre panna då "så klart"... - men en 70 kW med lambdastyrning kan ju inte vara fel heller. Frågan är vad den kommer att kosta......
Inova hade vad jag förstått det som tillval tidigare. Varför slutade man med det - någon som vet? ...eller finns det fortfarande och det bara är jag som inte upptäckt det?...
Har inte någon annan tillverkare lambdastyrning eller är det inte bra? För min del är det inte något alternativ att bygga en själv...jag tycker det verkar alldeles för "klöddigt" att hålla på med det och trimma in den osv. Det är trots allt inte min stora hobby utan något jag tycker är lite intressant och så kommer man ju få lite gratisträning med veden osv.
Svanenmodellen trodde jag i princip var optimal, inte minimal som det har visat sig. Fast det verkar som om "alla" försäljare också har missat poängen med svanen! :eek:
Inte för liten panna är modellen alltså. Fast det lutar just nu åt Effectan - den är ju snygg också!
Glömde en sak i mitt tidigare effektresonemang...skillnaden mellan effekt och energi...nåväl. Alla förstod vad jag menade i alla fall men man var ju lite "orolig".
Precis som Matss skriver tänker jag; Har jag en stor tank är det inte livsviktigt att "toppa" tanken! Det är det som verkar vara en av de stora fördelarna med en lite större acktank.
Kikade på Gaselle tidigare - deras mindre panna då "så klart"... - men en 70 kW med lambdastyrning kan ju inte vara fel heller. Frågan är vad den kommer att kosta......
Inova hade vad jag förstått det som tillval tidigare. Varför slutade man med det - någon som vet? ...eller finns det fortfarande och det bara är jag som inte upptäckt det?...
Har inte någon annan tillverkare lambdastyrning eller är det inte bra? För min del är det inte något alternativ att bygga en själv...jag tycker det verkar alldeles för "klöddigt" att hålla på med det och trimma in den osv. Det är trots allt inte min stora hobby utan något jag tycker är lite intressant och så kommer man ju få lite gratisträning med veden osv.
Svanenmodellen trodde jag i princip var optimal, inte minimal som det har visat sig.
Fast det verkar som om "alla" försäljare också har missat poängen med svanen! :eek: Inte för liten panna är modellen alltså. Fast det lutar just nu åt Effectan - den är ju snygg också!
Jo, det var just det där med energiförbrukningen......
Har kört lite strutstaktik...har inte vågat kika efter på länge...
Vi har nog hööööööööööööööög förbrukning idag eftersom vi har en värmepump som inte fungerar = elförbrukning. :eek: Dessutom har vi nog MYCKET skit i vvb eftersom vi har eget vatten och bara ett "melittafilter" som tar bort småsten osv...
Vi sparar inte på elen heller om man säger som så... + en krypgrundsavfuktare som "nog" slukar en hel del energi eftersom den är lågt ställd just nu. Sedan tycker vi om att ha det lite varmt skönt... +20 gr är inte varmt och skönt om man säger som så...vi gillar nog +23 gr och har alltså det... Det positiva är att vi har inte "fullvärme" i alla rum, men huset är ett Gullringshus på 180 kvm i ett plan i vinkel med rätt så öppen planlösning.
USCH! Är allt som jag kan säga. Jag vill ha ett system som inte drar mkt ström med andra ord. Trots detta måste jag nog installera ett fläktpaket så att vi inte får sämre inneklimat. Minimum är en frånluftsfläkt på taket men det vore bra med ett paket med till- och frånluft tillsammans med en korsvärmeväxlare -typ.
Värmepumpen som lagt av är alltså en CTC Master 103-9. Den har väl 9 kw elpatron någonstans inne bland all kalk... Värmepumpen är en slags till- och frånluftshistoria med radiatorvärme och vvb i "alltiett". Det är inte sååå stor sak att flytta ut värmeproduktionen till garaget - som sitter ihop med huset men inte har någon ingång fr huset direkt. Det blir endel rördragning men det positiva är att vi kan få plats med ett filter där värmepumpen står idag. Där kommer nämligen vattnet in i huset och det finns avlopp precis där.
Det positiva är att vi har nog god potential att spara mkt!
Likaså känns det bra att jag kommit fram till att jag vill ha en vedelningsanläggning som är tekniskt avancerad och enkel att sköta.
Nu är frågan bara vilken panna, hur stor acktank osv...
Har kört lite strutstaktik...har inte vågat kika efter på länge...
Vi har nog hööööööööööööööög förbrukning idag eftersom vi har en värmepump som inte fungerar = elförbrukning. :eek: Dessutom har vi nog MYCKET skit i vvb eftersom vi har eget vatten och bara ett "melittafilter" som tar bort småsten osv...
Vi sparar inte på elen heller om man säger som så... + en krypgrundsavfuktare som "nog" slukar en hel del energi eftersom den är lågt ställd just nu.
Sedan tycker vi om att ha det lite varmt skönt... +20 gr är inte varmt och skönt om man säger som så...vi gillar nog +23 gr och har alltså det... Det positiva är att vi har inte "fullvärme" i alla rum, men huset är ett Gullringshus på 180 kvm i ett plan i vinkel med rätt så öppen planlösning. USCH! Är allt som jag kan säga. Jag vill ha ett system som inte drar mkt ström med andra ord. Trots detta måste jag nog installera ett fläktpaket så att vi inte får sämre inneklimat. Minimum är en frånluftsfläkt på taket men det vore bra med ett paket med till- och frånluft tillsammans med en korsvärmeväxlare -typ.
Värmepumpen som lagt av är alltså en CTC Master 103-9. Den har väl 9 kw elpatron någonstans inne bland all kalk... Värmepumpen är en slags till- och frånluftshistoria med radiatorvärme och vvb i "alltiett". Det är inte sååå stor sak att flytta ut värmeproduktionen till garaget - som sitter ihop med huset men inte har någon ingång fr huset direkt. Det blir endel rördragning men det positiva är att vi kan få plats med ett filter där värmepumpen står idag. Där kommer nämligen vattnet in i huset och det finns avlopp precis där.
Det positiva är att vi har nog god potential att spara mkt!
Likaså känns det bra att jag kommit fram till att jag vill ha en vedelningsanläggning som är tekniskt avancerad och enkel att sköta.
Nu är frågan bara vilken panna, hur stor acktank osv...
