Tråkigt nog måste jag återaktivera denna tråd eftersom vi fortfarande inte hittat en bra lösning. En hel del information har dock tillkommit sedan sist (se nedan) och jag tror att frånluftsventilation som fsn rekommenderade förmodligen blir den bästa lösningen.
Så vad är nytt sedan aug/sep 2017?
Vi älskar huset, orten och husets läge. En hel del lokala vänner har tillkommit och vi har ständigt släktingar på besök (vilket vi gärna har). Våra döttrar trivs också fint och vi har skaffat en SUP. Jag har även tagit körkort för motorbåt. Vi har installerat en ny badrumsfläkt på bottenplan (K7 från Klimatfabriken) som vi är riktigt nöjda med.
Det var det positiva. Det negativa är att vi testade stänga till för att få det så lufttätt som möjligt. Det skulle vi inte ha gjort. Ganska snart började det växa mögel längst ner på gipsplattan på den bortre innerväggen. Som tur är gick det lätt att borsta bort. Vi målade sedan över och har sedan låtit det få vara luftat såväl sommar som vinter utan att mögelproblemet kommit tillbaka. Vi blir dock inte av med källarlukten. Eller jo förresten, när vi är där och kan låta dörren var vidöppen verkar det som att luftcirkulationen håller källarlukten borta och det förblir ganska torrt. Men så fort man stänger till är källarlukten och fukten tillbaka nästa dag.
Denna sommar hade vi säljarna på besök. De äger en byggfirma och det är deras firma som renoverat huset. De förklarade för oss vilka väggar som delas med grannar, var man ska undvika att gräva pga septisk tank och hur huset är konstruerat. Sovrummets tre väggar ligger alla under mark. Först kommer den gamla stenväggen som är skyddad mot kringliggande jord med någon slags grundmursmatta eller annan fuktspärr. Därefter har vi en luftspalt, en tegelvägg, luftspalt och gipsplatta som innervägg. Här en bild för att illustrera nuvarande situation:
Vi monterade av ventilationsnäten till Ventilation 1 och Ventilation 2. Det blev med ens tydligt var problemet kommer från. Mellan stenväggen och tegelväggen står luften nästan stilla. Det blir inte bättre av att det trä som användes för gjutning av betongplattan ovanför sovrummet sitter fast i luftspalten. Säljaren berättade att de inte lyckades få ut de innersta bräderna eftersom det var för trångt. De kommer dock förmultna med tiden sa han. Kan hända, men problemet är att det hänger en massa mögelsvamp på bräderna och luften dras in i sovrummet från denna luftspalt. Fuktig källarlukt alltså. Vi gick runt på baksidan av huset som vätter mot några grannars små grönsaksodlingar - en skuggig innergård med ganska hög fuktighet. Vi la tunt silkespapper mot ventilationsnätet och det blev tydligt att Ventilation 2 drar in luft utifrån (dvs från innergården in genom luftspalten och sedan vidare in i sovrummet). Här några bilder på Ventilation 1 och 2:
Vi har kommit fram till att ingen mer luft från ventilationskanalerna får komma in i rummet via luftschakten och vi tänker vända på ventilationflödet så att friskt luft dras in från dörr/fönsterväggen och sedan sugs ut genom ventilation 2 med hjälp av en kanalfläkt. Helst vill jag också dra ett flexrör genom ventilationskanal 1 som då också kan dra in helt friskt luft utifrån (utan att ’smittas’ av dålig luft via luftschaktet). Tanken är att kanalfläkten in ventilationskanal 2 ska vara stark nog för att kunna suga ut luft från sovrummet och skapa ett självdrag som (a) drar ner frisk luft från flexröret i ventilationskanal 1, (b) drar in frisk luft från det öppna fönstret och (3) suger ut dålig luft mellan sten & tegel och samtidigt skapar luftcirkulation så att luftspalten torkar ut.
Här en skiss på hur jag tänkt mig detta:
Fråga 1:
Låter detta som en rimlig idé?
Har försökt läsa på om fläktar, vilket är en hel vetenskap, och är osäker på om man ska välja en axialfläkt eller radialfläkt. En firma jag talade med sa att axialfläktar är känsliga för tryck och kan sluta fungera om det blir för mycket motstånd. Han menade att en radialfläkt klarar mycket mer (dammsugareffekt) och alltid suger luft. Och andra sidan tyckte han att det fanns så pass mycket utrymme i luftspalten mellan sten och tegel att det nog inte skulle bli för mycket tryckmotstånd för en axialfläkt. Problemet är att det måste vara en ganska tyst fläkt eftersom det är att sovrum och grannar finns tätt inpå på baksidan av huset. Fläktar som vi överväger är:
Vents TT Silent – M (https://ventilation-system.com/uploads/download/industrialttsilent_mpages201806en.pdf)
S&P TD-500/150-160 Silent Ecowatt (https://www.solerpalau.com/en-en/in-line-duct-fans-td-500-150-160-silent-ecowatt-230v-50-60-ne/)
Blauberg Iso-Mix 150 (https://blaubergventilatoren.de/en/product/iso-mix-150)
Vortice CA 100 MD E Wall (https://www.ventilator-shop.com/produkt/ventilator-ca-100-md-e-wall)
Soliduct/Söderman EC 160 (https://www.soliduct.se/kanalflakt-ec160/p-2684.htm)
S&P Vent-125 N (https://www.solerpalau.com/en-en/in...-230v-50y60hz-n6/#product_section_description och här https://www.flachkanalmarkt.de/S-P-VENT-125-N-Rohrventilator-DN125)
Fråga 2:
Vad skulle ni rekommendera – axialfläkt eller radialfläkt? Någon som har erfarenhet att ovannämnda fläktar?
Med vänliga hälsningar
PS. Kanske man skulle lägga över denna tråd i kategorin ’Teknik & VVS / Ventilation’?
Så vad är nytt sedan aug/sep 2017?
Vi älskar huset, orten och husets läge. En hel del lokala vänner har tillkommit och vi har ständigt släktingar på besök (vilket vi gärna har). Våra döttrar trivs också fint och vi har skaffat en SUP. Jag har även tagit körkort för motorbåt. Vi har installerat en ny badrumsfläkt på bottenplan (K7 från Klimatfabriken) som vi är riktigt nöjda med.
Det var det positiva. Det negativa är att vi testade stänga till för att få det så lufttätt som möjligt. Det skulle vi inte ha gjort. Ganska snart började det växa mögel längst ner på gipsplattan på den bortre innerväggen. Som tur är gick det lätt att borsta bort. Vi målade sedan över och har sedan låtit det få vara luftat såväl sommar som vinter utan att mögelproblemet kommit tillbaka. Vi blir dock inte av med källarlukten. Eller jo förresten, när vi är där och kan låta dörren var vidöppen verkar det som att luftcirkulationen håller källarlukten borta och det förblir ganska torrt. Men så fort man stänger till är källarlukten och fukten tillbaka nästa dag.
Denna sommar hade vi säljarna på besök. De äger en byggfirma och det är deras firma som renoverat huset. De förklarade för oss vilka väggar som delas med grannar, var man ska undvika att gräva pga septisk tank och hur huset är konstruerat. Sovrummets tre väggar ligger alla under mark. Först kommer den gamla stenväggen som är skyddad mot kringliggande jord med någon slags grundmursmatta eller annan fuktspärr. Därefter har vi en luftspalt, en tegelvägg, luftspalt och gipsplatta som innervägg. Här en bild för att illustrera nuvarande situation:
Vi monterade av ventilationsnäten till Ventilation 1 och Ventilation 2. Det blev med ens tydligt var problemet kommer från. Mellan stenväggen och tegelväggen står luften nästan stilla. Det blir inte bättre av att det trä som användes för gjutning av betongplattan ovanför sovrummet sitter fast i luftspalten. Säljaren berättade att de inte lyckades få ut de innersta bräderna eftersom det var för trångt. De kommer dock förmultna med tiden sa han. Kan hända, men problemet är att det hänger en massa mögelsvamp på bräderna och luften dras in i sovrummet från denna luftspalt. Fuktig källarlukt alltså. Vi gick runt på baksidan av huset som vätter mot några grannars små grönsaksodlingar - en skuggig innergård med ganska hög fuktighet. Vi la tunt silkespapper mot ventilationsnätet och det blev tydligt att Ventilation 2 drar in luft utifrån (dvs från innergården in genom luftspalten och sedan vidare in i sovrummet). Här några bilder på Ventilation 1 och 2:
Vi har kommit fram till att ingen mer luft från ventilationskanalerna får komma in i rummet via luftschakten och vi tänker vända på ventilationflödet så att friskt luft dras in från dörr/fönsterväggen och sedan sugs ut genom ventilation 2 med hjälp av en kanalfläkt. Helst vill jag också dra ett flexrör genom ventilationskanal 1 som då också kan dra in helt friskt luft utifrån (utan att ’smittas’ av dålig luft via luftschaktet). Tanken är att kanalfläkten in ventilationskanal 2 ska vara stark nog för att kunna suga ut luft från sovrummet och skapa ett självdrag som (a) drar ner frisk luft från flexröret i ventilationskanal 1, (b) drar in frisk luft från det öppna fönstret och (3) suger ut dålig luft mellan sten & tegel och samtidigt skapar luftcirkulation så att luftspalten torkar ut.
Här en skiss på hur jag tänkt mig detta:
Fråga 1:
Låter detta som en rimlig idé?
Har försökt läsa på om fläktar, vilket är en hel vetenskap, och är osäker på om man ska välja en axialfläkt eller radialfläkt. En firma jag talade med sa att axialfläktar är känsliga för tryck och kan sluta fungera om det blir för mycket motstånd. Han menade att en radialfläkt klarar mycket mer (dammsugareffekt) och alltid suger luft. Och andra sidan tyckte han att det fanns så pass mycket utrymme i luftspalten mellan sten och tegel att det nog inte skulle bli för mycket tryckmotstånd för en axialfläkt. Problemet är att det måste vara en ganska tyst fläkt eftersom det är att sovrum och grannar finns tätt inpå på baksidan av huset. Fläktar som vi överväger är:
Vents TT Silent – M (https://ventilation-system.com/uploads/download/industrialttsilent_mpages201806en.pdf)
S&P TD-500/150-160 Silent Ecowatt (https://www.solerpalau.com/en-en/in-line-duct-fans-td-500-150-160-silent-ecowatt-230v-50-60-ne/)
Blauberg Iso-Mix 150 (https://blaubergventilatoren.de/en/product/iso-mix-150)
Vortice CA 100 MD E Wall (https://www.ventilator-shop.com/produkt/ventilator-ca-100-md-e-wall)
Soliduct/Söderman EC 160 (https://www.soliduct.se/kanalflakt-ec160/p-2684.htm)
S&P Vent-125 N (https://www.solerpalau.com/en-en/in...-230v-50y60hz-n6/#product_section_description och här https://www.flachkanalmarkt.de/S-P-VENT-125-N-Rohrventilator-DN125)
Fråga 2:
Vad skulle ni rekommendera – axialfläkt eller radialfläkt? Någon som har erfarenhet att ovannämnda fläktar?
Med vänliga hälsningar
PS. Kanske man skulle lägga över denna tråd i kategorin ’Teknik & VVS / Ventilation’?
Redigerat:
Allvetare
· Västra Götaland
· 10 739 inlägg
Vilken fläkt spelar inte så stor roll, jag hade valt en tyst iallafall utan att kollat så mycket på alternativen.
När man ser utrymmet mellan väggarna få r jag en lust att isolera där och tycker du bör dra helt nya kanaler för ventilationen med ventilationsrör.
När man ser utrymmet mellan väggarna få r jag en lust att isolera där och tycker du bör dra helt nya kanaler för ventilationen med ventilationsrör.
Tanken är att kanalfläkten ska ha två kortare ventilationsrör som jag låter ligga mellan väggarna för att suga upp dålig luft där (visas i grönt på sista ritningen) och sedan ett ventilationsrör som går hela vägen in till sovrummet (också grönt på ritningen). Runt röret som går in i sovrummet kommer jag täta så att ingen dålig luft från luftschaktet tränger in i rummet.
Tyvärr blir det svårt att isolera mellan stenvägg och tegelvägg. Jag kommer inte åt där utan att riva ut hela badrummet samt tegelvägg.
Allvetare
· Västra Götaland
· 10 739 inlägg
Det finns metoder för att spruta in cellplastkulor i tomrummet mellan två väggar, tror även jag sett någon bild på skum isolering som sprutas in. Men det har inte så mycket med ventilation att göra. Dock känns det som ni får in mycket fukt?
Går verkligen ventilation #1 (b) genom innervägg/luftspalt och inte i en kanal (exv spirorör)?
När ni stängde till, hade ni då en mekanisk avfuktare igång kopplad till ett avlopp? (Annars förstår jag att det blev fuktigt, då fukten vandrar in genom stenen.)
Gipsskivorna mot den bakre väggen i sovrummen kommer ni ha problem med, det finns ingen spärr mot fuktvandring från jord-sten-tegel-gips, även om det finns en luftspalt. Ventilationen av luftspalten skulle möjligtvis kunna hjälpa mot fukt, men ska då inte användas för att också fungera som ventilation av inneluft.
Finns det ingen fuktspärr mellan jord och stenvägg?
Byt gipsskivorna i rummen som ligger under jord mot puts på ett fukttåligt skivmaterial som sedan putsas och målas med silikatfär som släpper igenom fukt och tillåter rummet att "andas" ut fukten.
När ni stängde till, hade ni då en mekanisk avfuktare igång kopplad till ett avlopp? (Annars förstår jag att det blev fuktigt, då fukten vandrar in genom stenen.)
Gipsskivorna mot den bakre väggen i sovrummen kommer ni ha problem med, det finns ingen spärr mot fuktvandring från jord-sten-tegel-gips, även om det finns en luftspalt. Ventilationen av luftspalten skulle möjligtvis kunna hjälpa mot fukt, men ska då inte användas för att också fungera som ventilation av inneluft.
Finns det ingen fuktspärr mellan jord och stenvägg?
Byt gipsskivorna i rummen som ligger under jord mot puts på ett fukttåligt skivmaterial som sedan putsas och målas med silikatfär som släpper igenom fukt och tillåter rummet att "andas" ut fukten.
Redigerat:
Ja, det låter ju verkligen som ett smidigare sätt att isolera på i ett fall som detta. Kanske kan vara ngt att fundera på i ett andra skede om kanalfläkten inte skulle hjälpa tillräckligt. Är det inte risk att fukten stannar kvar mellan stenvägg och tegelvägg om vi täpper igen luftspalten med en massa isolering?
Ja, både Ventilation 1 och 2 är öppna hål rakt igenom alla skikt (gips, tegel och sten). Det är helt öppna luftschackt man bräckt upp med någon slags slagborr. Det finns inga rör alls.K kalle55 skrev:
När vi stängde till hade vi ingen avfuktare på. Dels för att vi inte vågar lämna den på 6 mån utan tillsyn pga brandrisk och risk för vattenskador och dels för att denna lösning inte kommer funka under de månader vi är där. När våra gäster kommer på besök stänger de dörren för att sova och det blir svårt att sova med en avfuktare som ständigt går, dels pga av ljud och dels pga av det blir så himla varmt. Vi måste hitta en bra lösning som ger ett behagligt klimat när man sover i rummet.
Gipset är i väldigt bra skick. Vi har kollat med fuktmätare och det är helt torrt. Vi tror inte att fukten kommer genom stenväggen utan att det är fuktig luft från bakomliggande trädgårdar (som delvis ser ut som djungel) som dras in i luftspalten och sovrummet. Detta i kombination med varm luft från dörr- och fönstersidan som kyls av när den träffar de kallare väggarna längst in.
Stenväggen har en väldigt basic grundmursmatta (ngt i denna stil: https://aonet.se/grundmursplade-10x20m-491271100-se) som ska skydda mot jorden. Hur effektiv den är vågar jag inte svara på.
Stort tack till Byggahus.se som hjälpte mig flytta över denna tråd till kategorin ’Ventilation’ istället.
Mina två frågor är alltså:
Fråga 1:
Låter detta som en rimlig idé? Se mitt förslag ovan.
Fråga 2:
Vad skulle ni rekommendera – axialfläkt eller radialfläkt? Någon som har erfarenhet att ovannämnda fläktar? Se lista ovan.
Mina två frågor är alltså:
Fråga 1:
Låter detta som en rimlig idé? Se mitt förslag ovan.
Fråga 2:
Vad skulle ni rekommendera – axialfläkt eller radialfläkt? Någon som har erfarenhet att ovannämnda fläktar? Se lista ovan.
